реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> нужна помощь в подборе платы ввода-вывода
DS
сообщение Apr 25 2006, 08:03
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(kohausen @ Apr 25 2006, 10:11) *
а чем обусловлена такие высокие цены на мегагерцовые платы? ведь за 1000 у.е. можно купить тотже же самый цифровой осциллограф тектроникс с ЖКИ, флешкой, rs-485 и меряющим куда шустрее? и подсоединить его к тому же Lab view? или нет?


На тектрониксе выложена бесплатная версия labview от NI, для работы с TEKовским железом. Работает в т.ч. и через LAN, который сейчас почти у всех их железок есть.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ipc
сообщение Apr 25 2006, 08:06
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 30-03-05
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 3 793



Цитата(DS_ @ Apr 25 2006, 12:03) *
Цитата(kohausen @ Apr 25 2006, 10:11) *

а чем обусловлена такие высокие цены на мегагерцовые платы? ведь за 1000 у.е. можно купить тотже же самый цифровой осциллограф тектроникс с ЖКИ, флешкой, rs-485 и меряющим куда шустрее? и подсоединить его к тому же Lab view? или нет?


На тектрониксе выложена бесплатная версия labview от NI, для работы с TEKовским железом. Работает в т.ч. и через LAN, который сейчас почти у всех их железок есть.

Это наверное SignalXpress 1.2 Tektronix Edition.Если так то это несовсем лабвью а приблуда позволяющая быстро делать несложные измерительно управляющие стенды и впринципе для ряда применений может хватить и этого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kohausen
сообщение Apr 25 2006, 08:10
Сообщение #18





Группа: Новичок
Сообщений: 14
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 435



to Миша
но и отечесвенные производители не даром то отдают девайсы.
Допустим USB 3000 от ЦентрАЦП стоит около 18 т.р., да это дешевле чем NI железка, предложенная IPC, однако с NI я уверен на 98% ( т.к. был уже опят работы с NI железками, правда начального и среднего уровня) я воткнул и буду работать...а с USB 3000 ИМХО еще не факт,что все станет так ,как надо....Да икому претензиции потом предявляеть? с радостью пообщался бы с обладателями именно отчесвенных девайсов и услышал рассказы о их плюсах и минусах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nadie
сообщение Apr 25 2006, 08:12
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016



Не большое замечание по поводу КОП (GPIB). В настоящее время большинство новых осциллографов идет и с Ethernet connection. С программной точки зрения это практически 100% GPIB интерфейс, с точки зрения железа, нужен только Ethernet кабель и все работает (экономия в покупки GPIB планы и GPIB кабеля порядка $650) из под любого драйвера для LabView написанного на основе VISA library. Таких большинство для современных приборов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ipc
сообщение Apr 25 2006, 08:17
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 30-03-05
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 3 793



Цитата(nadie @ Apr 25 2006, 12:12) *
Не большое замечание по поводу КОП (GPIB). В настоящее время большинство новых осциллографов идет и с Ethernet connection. С программной точки зрения это практически 100% GPIB интерфейс, с точки зрения железа, нужен только Ethernet кабель и все работает (экономия в покупки GPIB планы и GPIB кабеля порядка $650) из под любого драйвера для LabView написанного на основе VISA library. Таких большинство для современных приборов.

Я согласен что идет переход,но во первых далеко не всего оборудования(допустим в области СВЧ вендоры особо ненапрягаются их железки и так купят).Да и бывает что надо стыковатся с нашими старыми приборами которым похоже несудьба получить ethernet.Так что надо выбирать учитывая конкретную ситуацию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nadie
сообщение Apr 25 2006, 08:26
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016



To ipc

У меня в системе стоит море приборов, как с GPIB так и с Ethernet. Все работает из под одной управляющей программы. Иными словами, нет никаких заморочек работать с приборами имеющими разный интерфейс. Поэтому, IMHO, покупать новые приборы имеет смысл с Ethernet, дешевле получается интегрировать в систему.

По части СВЧ. Все последние железки от Agilent, Tektronix, Rohde&Schwarz идут с Ethernet. В СВЧ сейчас тоже конкуренция обострилась, поэтому поставщики не расслабляются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ipc
сообщение Apr 25 2006, 08:33
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 30-03-05
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 3 793



Цитата(nadie @ Apr 25 2006, 12:26) *
To ipc

У меня в системе стоит море приборов, как с GPIB так и с Ethernet. Все работает из под одной управляющей программы. Иными словами, нет никаких заморочек работать с приборами имеющими разный интерфейс. Поэтому, IMHO, покупать новые приборы имеет смысл с Ethernet, дешевле получается интегрировать в систему.

По части СВЧ. Все последние железки от Agilent, Tektronix, Rohde&Schwarz идут с Ethernet. В СВЧ сейчас тоже конкуренция обострилась, поэтому поставщики не расслабляются.

Да конечно если использовать Labview(или другой софт от NI).Уж в этом то они точно доки.Другое дело что Ethernet в чистых лабораториях это понятно а когда контролируемая установка находится полузаводских условиях и к тому же там атомные помехи и наводки могут быть проблемы.

Но в любом случае я рад что дело движется и мериловка становится все совершеннее(правда недешевеет нискока) но за все надо платить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Миша
сообщение Apr 25 2006, 08:36
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 90
Регистрация: 1-12-05
Из: г. Сарапул
Пользователь №: 11 631



Цитата
Да конечно лучше купить барахло,убить на него кучу времени(и бабок) и получить пшик.У меня был такой опыт пришлось выкинуть кучу китайских плат и купить платы NI.
ipc У меня получилось наоборот - купили стенд NI Elvis за 65.000 руб. для работы на НЧ - но оказалось что это СОВСЕМ НЧ! Как вам работа с сигналами только до 10 кГц, когда в описании 500 кГц (или сколько там)? Дальше он не может.
kohausen Сходите на сахару, телесиси, vtrp, короче, везде есть люди. И проблема явно не новая.

bb-offtopic.gif Да, наверное вы правы, и лучше купить готовое качественное изделие NI и проблем не иметь, только вот надо помнить, что каждая такая покупка помогает Юсе, и не помогает нашей стране - но об этом в "Свободном общении" поговорим как-нибудь. angry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nadie
сообщение Apr 25 2006, 08:58
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016



To IPC
Цитата
Другое дело что Ethernet в чистых лабораториях это понятно а когда контролируемая установка находится полузаводских условиях и к тому же там атомные помехи и наводки могут быть проблемы.

А можно в этом месте поподробнее.

У меня система работает при очень сильных импульсных магнитных полях. В цепях Ethernet стоят электро-оптические преобразователи, чтобы обеспечить гальваническую развязку. GPIB не имеет гальванической развязки, поэтому где это важно приходится развязывать с помощью NI конвертеров.
Но Ethernet электро-оптические преобразователи стоят $100, GPIB под $1500.

Существует промышленный вариант Ethernet кабелей, поэтому не очень понятно, в чем получается преимущество GPIB.

В Европе и США цены на мериловку снижаются существенно. Постоянно идут различные акции, поэтому реальная цена покупки в большинстве случаев процентов на 20% меньше чем в прайс листах.

Наиболее сильно подешевели осциллографы.

То Миша

IMHO, нужно очень внимательно читать развернутый data sheets на покупаемый прибор. В рекламных проспектах достаточно часто выдают желаемое за действительное.

Так как в Европе и США действует правило, что можно вернуть прибор не соответствующий data sheets (и все издержки оплачивает производитель), то фирмы в большинстве случаев дают реальную информацию в data sheets.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ipc
сообщение Apr 25 2006, 09:32
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 30-03-05
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 3 793



Цитата
У меня система работает при очень сильных импульсных магнитных полях. В цепях Ethernet стоят электро-оптические преобразователи, чтобы обеспечить гальваническую развязку. GPIB не имеет гальванической развязки, поэтому где это важно приходится развязывать с помощью NI конвертеров.
Но Ethernet электро-оптические преобразователи стоят $100, GPIB под $1500.


Я имел ввиду что gpib кабель по умолчанию экранирован а с ethernet нужно напрягаться и стоят они тоже недешево.Опять же требуется дополнительное оборудование свичи и хабы(офисные для таких условий врятли подойдут а промышленные дороже)

Что касается развязки.По крайне мере когда в СВЧ где я одно время работал при свипировании напряжения 1<->6 кВ (для изменения частоты 90-140 ГГц) никаких проблем с развязкой gpib небыло потомучто были нормальные земли хотя помехи и наводки были недохлые.

Цитата
IMHO, нужно очень внимательно читать развернутый data sheets на покупаемый прибор. В рекламных проспектах достаточно часто выдают желаемое за действительное.

Проблема выбора оборудования по даташиту помоему будет всегда.Потому что некоторые откровенно врут некоторые недоговаривают или допустим как в NI пишут очень мало.Вот потому то и хочется подстраховатся и так и появляются предпочтения к узкому кругу уже знакомых фирм.А то закажеш мегасупер вещь,потратиш бабки ,9 недель прождеш а окажется туфта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nicom
сообщение Apr 25 2006, 09:34
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870



Цитата(kohausen @ Apr 25 2006, 11:40) *
to nicom
да, пришлите пожалуйста. а как реализована поддержка Лабвью?


Вот, например... картинка спектра сигнала от генератора 5кГц амплитудой (почти) +/-5В; надо отметить, что при измерении не ставилось задачи максимально "улучшить сигнал", т.е. без дополнительных фильтров и ферритовых колец (для помехоподавления наводок, порожденных разностью потенциалов земель).

Если необходимо "облагородить" результаты - тогда, подождите - придется измерять более качественно...

И высылаю "ЛАБВЬЮ" примерчик (какой то) именно для этой платы...(я в нем "некопенгаген"), когда давали, сказали, что должно быть понятно, но, если возникнут вопросы - помогут решить. Т.к. "там все достаточно прозрачно", но от себя замечу: страшно медленно, как, в принципе, всех решений под ЛАБВЬЮ...

Посмотрите, попробуйте...

От себя замечу, что заказчики ЛАн150 - довольны, хотя, пусть сами пользователи и расскажут...
удачи...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  LabView.zip ( 236.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ipc
сообщение Apr 25 2006, 09:58
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 30-03-05
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 3 793



Цитата(nicom @ Apr 25 2006, 13:34) *
Цитата(kohausen @ Apr 25 2006, 11:40) *

to nicom
да, пришлите пожалуйста. а как реализована поддержка Лабвью?


но от себя замечу: страшно медленно, как, в принципе, всех решений под ЛАБВЬЮ...


Во первых на Labview как и на другом языке нужно учится писать.Все думают что раз среда графическая то она децкая в использовании и любой чайник может написать крутую прогу.А во вторых чем и отличаются железки от NI что при их использовании все работает очень быстро и незагружает проц проблемами сбора данных(видимо используются DMA и басмастеринг и само собой дрова написано нечерез одно место).А многие платы других производителей зажирают при сборе 90% ресурсов и само собой что прикладная прога просто неможет работать быстро на чем бы она небыла написана.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kohausen
сообщение Apr 25 2006, 10:37
Сообщение #28





Группа: Новичок
Сообщений: 14
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 435



to nicom
что значит программы под Лабвью работают медленно? ТОгда зачем же NI делает мегагерцовые железки, если софт не в состоянии их корректно обрабатывать? по-моему нонсенс. ИМХО
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ipc
сообщение Apr 25 2006, 10:43
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 30-03-05
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 3 793



Цитата(kohausen @ Apr 25 2006, 14:37) *
to nicom
что значит программы под Лабвью работают медленно? ТОгда зачем же NI делает мегагерцовые железки, если софт не в состоянии их корректно обрабатывать? по-моему нонсенс. ИМХО

По поводу производительности программ написанных на Labview можно почитать на оффсайте NI.Да действительно местами они работают медленнее чем VC++.Но сбор и матобработка оптимизированы по самые.И это дейстивтельно так я много раз проверял.Но еще раз замечу что к программированию в Labview нельзя подходить абы как.Есть методы написания программ и оптимизации кода и данных без которых в больших проектах просто нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nadie
сообщение Apr 25 2006, 11:11
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016



to kohausen

Надо четко различать, что вы имеете в виду под
Цитата
мегагерцовые железки

Если ввод данных типа как в осциллографе, выставили длину массива данных и скорость сбора, то это одно, если вы хотите делать так называемый point by point algorith это совсем другая опера.
В первом случае железо от NI работает почти без проблемно, во втором возможны варианты, если хотите добиться мегагерцовной скорости оцифровки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 00:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016