реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Проект - сварочный инвертор
tyro
сообщение Jul 24 2012, 04:01
Сообщение #46


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Navstar @ Jul 24 2012, 00:14) *
Какой программой лучше восспользоватся для расчета?

Как минимум программой школьного курса физики (шутка) sm.gif.
Посмотрите книгу "Современные сварочные аппараты своими руками", ISBN 978-5- 94387 - 383-8, В.Я.Володин. Там в доступной форме изложена теория и расчет (с примерами) а также моделирование в программе LTSpice.
Поправленные опечатки, примеры к книге можно взять на форуме http://valvol.ru/ .


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Jul 24 2012, 05:22
Сообщение #47


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Цитата(injener @ Jul 20 2012, 13:17) *
Для автора топика рекомендую почитать книгу Володина про сварочники и побывать у него на форуме.


Цитата
Посмотрите книгу "Современные сварочные аппараты своими руками", ISBN 978-5- 94387 - 383-8, В.Я.Володин. Там в доступной форме изложена теория и расчет (с примерами) а также моделирование в программе LTSpice.
Поправленные опечатки, примеры к книге можно взять на форуме http://valvol.ru/ .


Автор топика упорно не хочет что-либо почитать...
Да и советы игнорирует...

Для автора: почитайте все-таки литературу. Володина Вам уже порекомендовали. Почитайте еще Негуляева "Сварочный инвертор" - для любителя как раз подойдет. Ну и Семенова "Силовая электроника" первое или второе издание - на многие Ваши вопросы поможет найти ответ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Jul 24 2012, 06:52
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Navstar, Вам можно заглянуть на форум "Электрик", там обсуждаются разные топологии сварочников, в том числе и косой мост.
Драйвер, с печаткой, можете взять из Семёнова (раз уж мотать трансформатор управления нет желания). Тестил по этой схеме и печатке, задержка вход/выход около 400 нСек, драйвер двигает 2 кирпича с фронтами нарастания/спада около 150 нСек.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Navstar
сообщение Jul 24 2012, 21:35
Сообщение #49


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 29-11-09
Пользователь №: 53 951



Цитата(injener @ Jul 24 2012, 08:22) *
Автор топика упорно не хочет что-либо почитать...
Да и советы игнорирует...

Для автора: почитайте все-таки литературу. Володина Вам уже порекомендовали. Почитайте еще Негуляева "Сварочный инвертор" - для любителя как раз подойдет. Ну и Семенова "Силовая электроника" первое или второе издание - на многие Ваши вопросы поможет найти ответ.

Я игнорирую советы "ничего не делай у тебя ничего не получится", а так же "пойди почитай книги", книги я читал...

Наверное все же перекочую на форум В.Володина в надежде получить более компетентные ответы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bazily58
сообщение Jul 25 2012, 10:30
Сообщение #50





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 25-07-12
Пользователь №: 72 894



Цитата(Microwatt @ Jul 24 2012, 00:07) *
Как только Вы разберетесь с основными принципами работы прямоходового конвертора - все эти вопросы отпадут сами собою.
А не понимая основ, нет смысла разбираться с частностями. Сначала покупают лошадь, а потом подбирают седло и уздечку.

Записался на форум специально для "поабсуждать" про косой мост и поддержать Navstar . Что касается кольца в прямоходе-часто встречается мнение-абсолютно невыгодно. Если заинтересует ,подробнее опишу свою конструкцию прямохода на кольце.
основные данные: сердечник- кольцо 105*65*15 из N87 Epcos.
напр. входа 400-800в постоянка- троллейбусная линия
выход-28в,макс. ток-150а-длительно, до срабатывания тепл. защиты
70а-неограниченно
макс. мощность-4,5 киловатта.
частота преобразования-33Кгц
Простейшая хитрость довела размах индукции почти до предельной петли.
Преобразователь ездит на троллейбусе в г. Бендеры уже 2 месяца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Jul 25 2012, 11:12
Сообщение #51


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Цитата(Bazily58 @ Jul 25 2012, 13:30) *
Записался на форум специально для "поабсуждать" про косой мост

Простейшая хитрость довела размах индукции почти до предельной петли.


Вы хотите приоткрыть тайну своей хитрости? Или просто развести флейм? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ramic
сообщение Jul 25 2012, 12:19
Сообщение #52


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 25-03-12
Пользователь №: 70 990



Цитата(Bazily58 @ Jul 25 2012, 13:30) *
Простейшая хитрость довела размах индукции почти до предельной петли.

Да уж, хитрость сия зело велика есть! lol.gif

З.Ы. Вы лучше свою хитрость на электриках покажите, в веточке про Толянник. Там народ на таких же бубликах ваяет, но сдуру их ломает или пилит. biggrin.gif

Сообщение отредактировал ramic - Jul 25 2012, 12:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Navstar
сообщение Jul 25 2012, 12:55
Сообщение #53


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 29-11-09
Пользователь №: 53 951



На елетрике орг глюки с регистрациейsad.gif

по факту в теме: найден был донор для БП и сердечник, сделана плата. Блок питания почти собран для полной сборки необходим мост. Фото позже!

Сообщение отредактировал Navstar - Jul 25 2012, 12:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bazily58
сообщение Jul 26 2012, 05:21
Сообщение #54





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 25-07-12
Пользователь №: 72 894



Цитата(ramic @ Jul 25 2012, 15:19) *
Да уж, хитрость сия зело велика есть! lol.gif

З.Ы. Вы лучше свою хитрость на электриках покажите, в веточке про Толянник. Там народ на таких же бубликах ваяет, но сдуру их ломает или пилит. biggrin.gif

Хитрость невелика.Просто большой диапазон входного напряжения- сапрессоры на 900в (9*1,5 КЕ100) выскакивали из корпусов от обиды. Предложенная Вами схема не даст полного перемагничивания. Бублик, естественно, целый. Просто к стандартному косому добавлена обмотка с постоянным током для намагничивания сердечника в обратном, для прямого хода, направлении.Простейший генератор постоянного тока и дроссель(гальванически можно связать с любой частью)- это и есть вся хитрость. Нацепить можно на любой "косой", не изменяя схемы, исключить зазор и в пару раз уменьшить габариты(да и меди меньше). Каким током намагничивать- дело конструктора. К, примеру, для 102х65х15 N87 оптимально получилось- 1.8а на 8 витков ,или, с обратной пропорцией (например, 0.9а на 16 витков). Отнимаем от общака всего пару ватт. Для намагничивания важна длительность прямого хода . В принципе можно работать с очень малой частотой и огромной скважностью- эффективности ЧУТЬ. В моём случае: длит. прямого хода-14.5мкс, обратного- 15.5мкс.При первичке в 45 витков ток намагничивания заметно не кривится до 650в.Правда, из за большого диапазона питания пришлось вводить схему пропорционального ограничения минимальной скважности(450в--=2,а900в=4). Схему не рисовал в электронном виде. Думаю чтоконструктору всё понятно.Про детали: входной мост-4х 40EPS16(КВРС5010 вылетал), в мосту по два IRGPS40B120UD на плечо(для надёжности), драйверы- HCPL3120 . Транс на вышеуказанном торе . Первичка- 45 витков из жгута 19по 0.5 изолированных (прикупил в Кишинёве по дешёвке- в отличной изоляц

Вторичка-3 жгута 19по0.5. обмотка намагничивания-8 витков провода 1 квадрат.Выпрямитель- Два по два 150EBU0.4 .Дроссель последовательно собм. намагничивания, 8-10млГн, генератор постоянного тока-компаратор и полевик

Сообщение отредактировал Microwatt - Jul 26 2012, 16:57
Причина редактирования: избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ramic
сообщение Jul 26 2012, 10:12
Сообщение #55


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 25-03-12
Пользователь №: 70 990



Цитата(Bazily58 @ Jul 26 2012, 08:21) *
Предложенная Вами схема не даст полного перемагничивания.

Сначала стоит определится с тем, что есть "полное перемагничивание.
У меня индукция бегает, грубо говоря, от 0,3 до -0,3 Тесла и то, приходится тепло из сердечника посредством чебурана сбрасывать. С колечком всё сложнее т.к. оно закрыто обмотками. А ежели вместо вашей хитрости заменить часть колечка постоянным магнитом, то получаться те же бобошки. Однако, геморроиться с ограничением Кзап всё одно придётся, ведь важно не только перемагнититься в обратном такте, но и не замагнититься в прямом. Ведь неспроста у вас
Цитата(Bazily58 @ Jul 26 2012, 08:21) *
Первичка- 45 витков
, а в моей модельке-всего 20. wink.gif
Кстати, всякие размагничивающенамагничивающие примочки запатентованы ещё в прошлом веке, и не только для однотактов. biggrin.gif
З.Ы. А к электрикам всё же сходите, им ваша "хитрость" будет весьма интересна и полезна, поскольку они дальше ломания колечка так и не продвинулись.

Сообщение отредактировал ramic - Jul 26 2012, 10:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bazily58
сообщение Jul 26 2012, 11:51
Сообщение #56





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 25-07-12
Пользователь №: 72 894



Уважаемый ramic , согласен, витков много(45). Этосделано искусственно для уменьшения размаха В, хотя частота небольшая и вент. дует прямо в него и отвод Т только через обмотки. Поймите, я делал аппарат для троллейбуса, а под него часто не полазишь. Ну . а Кзап---с ним не надо мучатся. Прямой ход чуть меньше половины- ток намагнич. перв. обмотки успешно "разрядится" на тоже питание с которого набирается,при этом В загонится в - подмагничиванием. Да и кольца лучше №87 есть(по ширине гистерезиса ипо остальным потерям).Думается,что вставить магнит в сердечник -не есть хорошо. Изменить его внутреннюю намагниченность практически невозможно, значит для увеличивающейся намагн. при прямом ходе эффект немагнитного зазора (увеличение индуктивности и конец выйгрышу). Поверьте, что 8-10 витков и постоянный ток 1-2 ампера через дросселёк совсем ненакладно и неэнергоёмко. А реально,в установившемся режиме , Кзап мал :среднее питание-600в,коэфф. трансформации=5,выходное напряж. 28в, следовательно Кзап примерно 0.25. Я не упираюсь в ТОР. Можно и Ш и П (и прикреплять радиаторы. Лет пять у меня работает сетевой блок 36 вольт 30 ампер на сердечнике телевиз. ТВС-90ЛЦ5 на том же принципе(собран в корпусе компьют. БП на 250 ватт). Итог: -это простой способ убрать зазоры ,увеличив индуктивность, и сделать любой размах В ,сколько позволяет теплоотведение и не изменять основную схему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bazily58
сообщение Jul 27 2012, 11:12
Сообщение #57





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 25-07-12
Пользователь №: 72 894



[quote name='ramic' date='Jul 26 2012, 15:00' post='1079603']
Да верю я вам, верю.





По графику бармалеяподобного смоделированного вами видно что сердечник можно значительно урезать. Попробуйте подставить 2см ^ 2 вместо 5,6 ,сохранив 18 витков- видимо получится . Я к своему зрелому возрасту ,ксожалению , не осваивал пока "спицеподобные" методы---надо учиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ramic
сообщение Jul 27 2012, 15:23
Сообщение #58


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 25-03-12
Пользователь №: 70 990



Цитата(Bazily58 @ Jul 27 2012, 14:12) *
подставить 2см ^ 2 вместо 5,6 ,сохранив 18 витков- видимо получится .

Получится-то получится,

но без контроля тока намагничивания, рано или поздно, сгорит, аки шведы под Полтавой.
Ежели вы хотите поиметь маленький транс и "полное" перемагничивание сердечника, то "доработайте" свой однотактный мостик до нормального двухтактного, где процесс перемагничивания сердечника совмещён с процессом передачи энергии во вторичку и не нужен будет геморрой с доп. "хитрой" обмоткой и другими примочками. При использовании транса от однотакта в двухтакте, выходной выпрямитель нужно будет ваять по схеме удвоения тока и, опять же, очень полезен нямконтроль для обеспечения долгой жизни питальника. biggrin.gif

Сообщение отредактировал ramic - Jul 27 2012, 16:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bazily58
сообщение Jul 28 2012, 03:19
Сообщение #59





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 25-07-12
Пользователь №: 72 894



Естественно, контроль подмагничивания ведётся, без него нет управления ключами. А с полным мостом возился . Не нравится мне это соединение коллектора (или стока) с эмитером верхнего. Да и есть трудности пристроить на кол.-эм. такую простую но эффективную цепочку RDC . До киловатта было более менее, а выше-чаще улетали в ведро MOSFETы и IGBT .Да и простота "косого" подкупила. Только поэтому взялся за лучшее использование сердечника.А бл. питания троллейбуса успешно дышит(вчера было 37 в тени). За первые 2 недели езды по городу позабивались сеточки и часто срабатывали термозащты(4 термодатчика внутри и 3 ступени срабатывания)- пришлось воздухозабор сделать из салона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Jul 28 2012, 10:26
Сообщение #60


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(Bazily58 @ Jul 28 2012, 07:19) *
Только поэтому взялся за лучшее использование сердечника.А бл. питания троллейбуса успешно дышит(вчера было 37 в тени). За первые 2 недели езды по городу позабивались сеточки и часто срабатывали термозащты(4 термодатчика внутри и 3 ступени срабатывания)- пришлось воздухозабор сделать из салона.


Мне представляется, что в вашей задаче нет никакого смысла применять «хитрость» для максимального использования сердечника.
Эта «хитрость» - идея ради идеи, и вы ничего не сэкономили, лучше не полениться и изготовить честный трансформатор.
Не тот уровень изделия и особых требований к нему, дабы превращать его в площадку отработки сомнительных решений. Такие изделия не допускают вольнодумства и украшения рюшиками.
С теплоотводом вы явно просчитались. Какие, к чёрту, вентиляционные сеточки?
Радиаторы (плита) снаружи, естественный отвод тепла без помощи вентиляторов, электроника внутри, герметичный корпус.

Сообщение отредактировал Andron55 - Jul 28 2012, 10:27
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th July 2025 - 10:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01753 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016