Копался на просторах инета. Нашел множество тем и решил попробовать спроектировать самый простейший сварочный инвертор.
За основу хочу взять схемы Бармалейника и инвертора Лисова.


В итоге хочется получить инвертор с минимальным количеством элементов, простой в сборке и настройке.
Хочется чтобы схема содержала минимум трансформаторов, так как я не люблю их наматывать.
Хочется чтобы схема так же была легкоповторяема.

Что взято из бармалейника - простая схема косого полумоста.
Что взято из Лисова - оптодрайвер транзистора вместо трансформатора, обратная связь через шунт, а не трансформатор

Защитный блок исключил...

Таким образом на выходе имеем схему
http://s017.radikal.ru/i438/1207/f1/4db015830068.bmp
помогите пожалуйста "допилить" схему чтобы начать собирать инвертор, заранее благодарен, Сергей

Сергей, давайте задавать конкретные вопросы. Выложить компиляцию чьих-то идей и подождать, пока кто-то "допилит" её до готового к повторению устройства под Ваши требования - не получится. Давайте сами, засучите рукава и приступайте. По ходу обращайтесь за советами.

То что никто не будет за меня это делать - я прекрасно понимаю, все таки мы взрослые люди. Так как я в силовой технике не силен хотелось бы посоветоваться с опытными людьми, которые могут учесть такие нюансы, которые приходят лишь с опытом. Перед тем как создавать печатку думаю их стоит все предусмотреть.

Если конкретнее на счет схемы, то:
Насколько работоспособной будет замена трансформатора на оптодрайвера? Этой схемы достаточно или необходимо еще её чем-то обвязать?
Чем еще дополнить схему обратной связи, этого достаточно или лучше оставить трансформаторную связь как в бармалейнике?
есть ли какие-то грубые ошибки?
Изменится ли работа генератора шим если исключить блок защиты?

результаты трассировки и сборки буду последовательно выкладывать в этой теме чтобы по окончанию можно было все подитожить на пользу другим пользователям инета. Плагиатом не занимаюсь.

С уважением, Сергей

Сергей, смотреть на то, что вы «напилили» без успокоительного просто невозможно.
Поймите, схемотехника это не искусство вязать узоры.
Грубейшие технические ошибки и брутальное игнорирование техники безопасности говорят о том, что дело это не ваше и не для вас.
Попробуйте самостоятельно обнаружить в своей творческой работе явные и убийственные «перлы».
Если вам это удастся, то потеряно не всё, в смысле вашего сварчникостроительного таланта.

Andron55
- на питании и выходе оптопары - поставить резисторы.
- вернуть схему защиты

пока все что приходит в голову на счет ошибок.

Ну да, для ночных полетов и тумана - поставить на крылья фонарик с запасными батарейками в кармане.
Тормоза и сигналы поворота все-таки оставить, только проверять уровень тормозной жидкости перед полетом и зеркала заднего вида...
Где-то так звучит.

Если бы Вы поработали месяц с реальной схемой, или хоть позаглядывали через чужое плечо как это рожается, то Вас бы беспокоила конструкция трансформатора, бесконечные помехи от силового контура в цепи управления, тепло в выпрямителе, какой-то загадочный звон в датчике тока и прочие фамильные проблемы сварочника.
А включать несколько киловатт через оптрон, шунт вместо ТТ... ну не знаю, тут есть люди, создававшие источники в сотни киловатт. Пусть они хоть остановят Вас. Полистать пару форумов про "бармалея" - очень скромный багаж для такой дальней дороги.

Вообще, с какой стати Вас на подвиги потянуло? Эпоха самодельных сварочников уже давно закончилась. Берите мелкие деньги- 200 баксов и покупайте готовый. Самодельный обойдется раза в три дороже, если еще получится. Захода с третьего-четвертого.
Вы же не собираетесь посвятить этому остаток жизни и конкурировать в серии на десятки тысяч штук с китайцами?

Подобная хотелка вот с этим
никак не вяжется. Это иллюзия, что если сверкальник самый наипростейший то для этого достаточно минимума знаний. Наоборот, только профи с огромным стажем сможет построить наипростейший и легко повторяемый сверкальник. Так как в этой простоте будет зарыта куча компромиссов и порешать их не раздувая схему крайне непросто. Совет вам дали правильный - купите готовый. Либо соберите бармалейник если так хочется. И не парьте себе моцк этой темой. Разве что результат не важен, а важен сам процесс

Нет, Сергей, так дело не пойдёт!
Что вы, как первоклассник начинаете гадать методом перебора бесконечного числа вариантов ответа?
Потрудитесь разобраться в своём проекте САМОСТОЯТЕЛЬНО, если необходимо (а это действительно крайне необходимо) – изучите материал, глубоко изучите.
И явите нам свой технически грамотный вариант сварочника достойный обсуждения.
Если вам не двести лет, то время на это дело есть.

Если он оставит шунт вместо трансформатора тока, то времени у него немного.

На электрике народ вовсю клонирует Толянник, в коем в первичке стоит именно шунт. И в инверторе имени Лисова тоже шунт, только во вторичке.
Пмсм, в области сваркостроения вы не далеко "ушли" от топикстартера.

Дорогой ramic, вы предлагаемую схему смотрели? Или так просто, за поговорить?

Разумеется, как здесь и принято, "за поговорить".
А схему не смотрел, т.к. мне достаточно было прочесть комменты Андронопулуса.

Navstar, Покупай http://www.tiberis.ru/collections/svarochn.../svarog-arc-205
Разберёшь, посмотришь изнутри - узнаешь как надо делать

Кстати, шунты и в мощной многоамперной (килоамперы) технике применяются

если знаний нет - то не стоит сливать вместе разные схемы.
чтобы это сделать грамотно и чтобы заработало - надо понимать назначение каждого элемента схемы. Ради интереса, пробегитесь по вашей схеме и попытайтесь проговорить, для чего нужен тот или иной диод, или резистор. К примеру, зачем нужен резистор 1,6Ом 0,5Вт в цепи третьего вывода ШИМ-контроллера, и почему он на полватта, и почему ОС по току с минусового-то провода снимается, а плюсовой, кроме электродов, никуда не идёт.

Если готовая схема автором была составлена как "неубиваемая", то есть с высокой степенью повторяемости, можете её собрать, не внося никаких изменений. Так было в радиоконструкторах советских средневолновых радиоприёмников - Юность, Малыш и т.д. Его мог собрать каждый, не обладая специальными знаниями. А тут... чтобы что-то в схеме изменить, надо быть не менее сведущим в вопросах, чем сам автор. Помните, что у автора получилось создать рабочую схему, выйдет ли у вас?

Проще - не мучайте свой мозг, повторите опробованную конструкцию и не проявляйте инициативы

Думаю, будет полезна книжка В.Я. Володин. Современные сварочные аппараты своими руками
Там и про инверторы, и про полуавтоматы и т.д.

Не имею физической возможности, так как, видимо благодаря вашим стараниям, она стала хитом.

Главный "шедевр" схемы паралельное включение по питанию драйверов верхнего и нижнего ключей.
Обратной связи ни по току ни по напряжению нет

Ну и слава богу!
Значит шарахнет сразу, не успев убить сварщика ничего не подозревающего об отсутствии гальванической развязки от сети.

"Ну, что ржете, жеребцы! Сбили мальца и довольны?"(С)

Все же хочу чтобы апокалипсис свершился.

На данный момент куплены IGBT транзисторы IRG4PCUD 2 шт и 2 оптопары HPCL-3120

Покупать сварочный неинтересно. Если что обращайтесь, карвалол отправлю любым перевозчиком

Как первый сварочный толлянник будет сложнее собрать чем тот же инвертор Лисова или бармалейник.

Литературу читал. Володина, Невгуляева.

По сути предложенная схема с оптодрайверами будет эквивалентна этой:



отличие лишь в том что ОС организована будет через Шунт.

Просьба не пинать сильно как на предыдущих 2-х страницах

Паралельное включение оптодрайверов - исправлю!

Шунт обозначен как ТТ?
Или это не ТТ, и стоять будет в другом месте, и вообще не в той схеме?
Что же тогда обсуждаем?

Хорошая схема для начала, у меня такая 100ампер на зарядку аккумов выдаёт. Сильно частотой не увлекайтесь и поставьте раздельное питание для каждого драйвера, всё будет работать.

Для новичка все же лучше косой мост...
А к шунту все ж таки развязочку...

"Стреляться хотите? Извольте!"(С)

шунт обозначен как шунт в первой схеме на выходе к эл-тродам

Нарисовать можно в любом месте. Как сигнал снимете.

Ну, а буде двухтакт окажется вам не по зубам, то леХко сможете перейти к однотактному какбыТоляннику.

Если же и однотакт станет для вас неподъёмным, то продвинутый или не продвинутый бодик, наверняка, утолит ваши печали.

Navstar, будьте предельно внимательными, особенно когда работаете с такими мощностями.
Сейчас вы ошиблись в написании марки транзистора, потом ошибётесь в положении запятой в расчёте его тока.

Потерпите. Если упрямства хватит - оно того стоит. Нет - лучше сразу сберечь нервы.


Мы знаем, что у Вас на все случаи заряжена обойма... Боюсь только, что автору пока не по зубам Ваши иллюстрации. Может, будет Ваша воля и на словесные комментарии?
Хоть Вы их и не любите... Но уж помогать, так - помогать. Кстати, по случаю хочу Вас спросить: печатный труд не планировали? Или есть, а я не в курсе? Без дураков, был бы весьма ценным.

С завтрашнего дня начну собирать блок питания.
Схема БП будет взята с инвертора лисова по ряду причин:
Отдельное питание для каждой оптопары, отдельное питание для схемы формирователя, отдельное питание для подающего механизма (двигатель и газ клапан)
http://s019.radikal.ru/i619/1207/60/bef41af705e2.gif

L1 и L2 дроссели на входе неправильные
если их два, то один надо сделать для подавления дифференциальной помехи, второй пусть будет для синфазной

Присоединяюсь к вопросу модератора Herza и без обид для уважаемого ramicа (он же гиратор?). Вы всегда приводите огромное число моделей, схем, много бываете по разным форумам... Почему бы и не обобщить некоторые свои посты, советы и рекомендации в печатном виде? Думаю, что для многих было бы интересным. Кстати, вполне возможно, что Ваш стиль изложения нашел бы своих поклонников. По крайней мере еще один труд на русском языке никому бы не помешал.
Еще раз, без обид и извиняюсь за оффтоп.

Для автора топика рекомендую почитать книгу Володина про сварочники и побывать у него на форуме.

Потому, что и искать в инете интересные задачки и, в качестве платы за "озадачивание", показывать свой вариант решения-интересно, а книгописание-нет.

Защитные элементы решил отдельным блоком сделать, поэтому печатка Б.П. будет выглядеть так:


к сожалению хлорное железо закончилось поэтому, пока покажу только шаблон
Жду комментариев как положительных так и про то как я не умею делать платы.

Качество плат - ниже среднего, мягко говоря. Но вы еще и фотографировать их не умеете. Фотографии просто ужасные. Не смешите людей. Купите тот же Сварог или Терминатор. А изучать силовую схемотехнику, пытаясь построить сварочник - это как учиться вождению на Феррари ...

Угу, де-то так... но кто ж рассказы выживших слушает?
Свои шишки на лбу понабивать хочется.

А ещё можно брать в прокат.

Да, именно так. Но цены на инверторы сейчас вполне доступные, и человеку, похоже, аппарат нужен не на пару дней ...

Продолжаю травмировать вашу психику

С какой целью?

С надеждой что критика будет меня дальше стимулировать к продолжению проекта а не забрасыванию его на полпути

Сегодня ковырялся в хламе... И на удивление нашел сердечник для БП! 2 Отечественных КВ10 с каркасом и около 200 витков проволки 0,1 на каждом

Думаете, мировое сообщество не должно оставлять это событие без внимания?
Публикация повествовательных сообщений вроде дневников расценивается как флуд, нарушение правил.
Предупреждаю Вас.

хорошо. тогда следующий вопрос - чем можно ли заменить сердечник на ш трансформаторе на кольцо?

Какой программой лучше восспользоватся для расчета?

Как только Вы разберетесь с основными принципами работы прямоходового конвертора - все эти вопросы отпадут сами собою.
А не понимая основ, нет смысла разбираться с частностями. Сначала покупают лошадь, а потом подбирают седло и уздечку.

Как минимум программой школьного курса физики (шутка) .
Посмотрите книгу "Современные сварочные аппараты своими руками", ISBN 978-5- 94387 - 383-8, В.Я.Володин. Там в доступной форме изложена теория и расчет (с примерами) а также моделирование в программе LTSpice.
Поправленные опечатки, примеры к книге можно взять на форуме http://valvol.ru/ .

Автор топика упорно не хочет что-либо почитать...
Да и советы игнорирует...

Для автора: почитайте все-таки литературу. Володина Вам уже порекомендовали. Почитайте еще Негуляева "Сварочный инвертор" - для любителя как раз подойдет. Ну и Семенова "Силовая электроника" первое или второе издание - на многие Ваши вопросы поможет найти ответ.

Navstar, Вам можно заглянуть на форум "Электрик", там обсуждаются разные топологии сварочников, в том числе и косой мост.
Драйвер, с печаткой, можете взять из Семёнова (раз уж мотать трансформатор управления нет желания). Тестил по этой схеме и печатке, задержка вход/выход около 400 нСек, драйвер двигает 2 кирпича с фронтами нарастания/спада около 150 нСек.

Я игнорирую советы "ничего не делай у тебя ничего не получится", а так же "пойди почитай книги", книги я читал...

Наверное все же перекочую на форум В.Володина в надежде получить более компетентные ответы

Записался на форум специально для "поабсуждать" про косой мост и поддержать Navstar . Что касается кольца в прямоходе-часто встречается мнение-абсолютно невыгодно. Если заинтересует ,подробнее опишу свою конструкцию прямохода на кольце.
основные данные: сердечник- кольцо 105*65*15 из N87 Epcos.
напр. входа 400-800в постоянка- троллейбусная линия
выход-28в,макс. ток-150а-длительно, до срабатывания тепл. защиты
70а-неограниченно
макс. мощность-4,5 киловатта.
частота преобразования-33Кгц
Простейшая хитрость довела размах индукции почти до предельной петли.
Преобразователь ездит на троллейбусе в г. Бендеры уже 2 месяца.