реклама на сайте
подробности

 
 
> Выбор промежуточной частоты
_Макс
сообщение Aug 7 2012, 18:15
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Приемник с однократным понижением частоты и последующей оцифровкой ПЧ. Ширина канала 20МГц. Аналогичный передатчик.

Руководствуясь какими принципами и правилами можно правильно выбрать значение ПЧ? Чем выше ПЧ, тем, как я понимаю, более высокое качество приема и передачи, но тем более высокая стоимость ЦАП и АЦП. Предназначено решение для гражданской связи, ничего сверх точного, сверх естественного, нужно подешевле. Как быть? Насколько ПЧ должна превышать ширину канала чтобы получить приемлемую модуляцию/демодуляцию QAM-64?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
proxi
сообщение Aug 7 2012, 18:33
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(_Макс @ Aug 7 2012, 21:15) *
Приемник с однократным понижением частоты и последующей оцифровкой ПЧ. Ширина канала 20МГц. Аналогичный передатчик.

Руководствуясь какими принципами и правилами можно правильно выбрать значение ПЧ? Чем выше ПЧ, тем, как я понимаю, более высокое качество приема и передачи, но тем более высокая стоимость ЦАП и АЦП. Предназначено решение для гражданской связи, ничего сверх точного, сверх естественного, нужно подешевле. Как быть? Насколько ПЧ должна превышать ширину канала чтобы получить приемлемую модуляцию/демодуляцию QAM-64?

Изобретаете велосипед и явно не модерн.
Есть стандартные частоты и полосы пропускания и IEEE стандарты касаемо QAM.
А ПЧ может помочь выбрать Genesys What IF на предмет спуров паразитов и всего такого.
Остается выбрать на цвет и вкус.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Aug 7 2012, 18:42
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Цитата(proxi @ Aug 7 2012, 21:33) *
Изобретаете велосипед и явно не модерн.
Есть стандартные частоты и полосы пропускания и IEEE стандарты касаемо QAM.
А ПЧ может помочь выбрать Genesys What IF на предмет спуров и всего такого.
Остается выбрать на цвет и вкус.

У меня всё стандартно sm.gif
А вот где скачать Genesys WhatIF или какой-то bundle с ним, не могу найти sad.gif

Сообщение отредактировал _Макс - Aug 7 2012, 18:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_Б
сообщение Aug 7 2012, 18:57
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195



Выбирайте так:
Fпч=(2n+0.5)FsKп, Fпч~10Fs.
n - натуральное, Fs - ширина спектра сигнала, Kп - коэффициент прямоугольности фильтра перед АЦП.
При Кп=3 в данном случае подойдёт Fпч=150 МГц, частота дискретизации 120 МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 7 2012, 20:17
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(_Макс @ Aug 7 2012, 22:15) *
Руководствуясь какими принципами и правилами можно правильно выбрать значение ПЧ?


Нужно чтобы преселектор достаточно хорошо давил зеркальный канал.
ИМХО самый простой и дешёвый вариант квадратурный демодулятор на нулевую частоту и двухканальный АЦП.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Aug 7 2012, 20:56
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Цитата(petrov @ Aug 7 2012, 23:17) *
ИМХО самый простой и дешёвый вариант квадратурный демодулятор на нулевую частоту и двухканальный АЦП.

Кажется такой вариант дает сильные геометрические искажения квадратурных решеток сигнала. Хотя с этим борятся, но не уверен, что мы сможем это легко побороть.

Цитата(Дмитрий_Б @ Aug 7 2012, 21:57) *
n - натуральное

Что такое n? Просто умножить на 2.5?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 7 2012, 21:20
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(_Макс @ Aug 8 2012, 00:56) *
Кажется такой вариант дает сильные геометрические искажения квадратурных решеток сигнала. Хотя с этим борятся, но не уверен, что мы сможем это легко побороть.


А если готовых преселекторов нету на ваш диапазон уверены что сделать сможете? Магию аналога побороть расплюнуть чтоли? Может оказаться что разбаланс компенсировать средствами ЦОС более гарантированный и дешёвый вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Aug 7 2012, 22:02
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Цитата(petrov @ Aug 8 2012, 00:20) *
А если готовых преселекторов нету на ваш диапазон уверены что сделать сможете?

Под "преселектором" понимается входной SAW фильтр? Разве он нужен исключительно для приемника с оцифровкой ПЧ? Кажется видел такие фильтры и в схемах с Zero-IF.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 8 2012, 08:53
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(_Макс @ Aug 8 2012, 02:02) *
Под "преселектором" понимается входной SAW фильтр? Разве он нужен исключительно для приемника с оцифровкой ПЧ? Кажется видел такие фильтры и в схемах с Zero-IF.


Требования к фильтру перед смесителем выше будут, особенно при невысокой ПЧ, он должен задавить зеркальный канал который в полосу сигнала попадает после смесителя, фильтр перед квадратурным демодулятором нужен чтобы не перегружать его всем диапазоном радиочастот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Aug 8 2012, 09:13
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Цитата(petrov @ Aug 8 2012, 11:53) *
Требования к фильтру перед смесителем выше будут, особенно при невысокой ПЧ, он должен задавить зеркальный канал который в полосу сигнала попадает после смесителя, фильтр перед квадратурным демодулятором нужен чтобы не перегружать его всем диапазоном радиочастот.

Подождите, всеже фильтр после смесителя вы имеет в виду? Т.к. зеркальный канал образуется после понижения частоты.

Что во входном тракте, от SAW можно отказаться если мне нужем широкий диапазон перестройки или такого SAW просто нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 8 2012, 09:33
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(_Макс @ Aug 8 2012, 13:13) *
Подождите, всеже фильтр после смесителя вы имеет в виду? Т.к. зеркальный канал образуется после понижения частоты.


После вы его уже не отфильтруете, он будет в полосе вашего полезного сигнала.




Цитата(_Макс @ Aug 8 2012, 13:13) *
Что во входном тракте, от фильтра можно отказаться если мне нужем широкий диапазон перестройки?


Дело ваше, если хотите чтобы приёмник перегружался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 8 2012, 10:30
Сообщение #12



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Мало данных. Но вкратце - частоту оцифровки выбрать из возможности отфильтровать выше требуемой избирательности по соседнему каналу заворотов спектра от соседних Найквистов. Где-то 1.2-1.5 полосы (20МГц у Вас)х2 МГц, или, если сбросили в ноль квадратуры - без умножения на 2. Частота ПЧ зависит от ширины диапазона частот по входу, если сбрасываете не в ноль - Входной фильтр должен иметь возможность выфильтровать зеркалку - здесь проще использовать стандартные ПЧ - 70 (если полоса по входу меньше где-то 100МГц) или 140МГц (если полоса по входу меньше ~220МГц) - надо следить, чтобы зеркалка не попала в диапазон - на которые есть достаточное количество ПАВов от Триквинт http://www.triquint.com/products/p/854670 (оцифровать 57МГц типа) или http://www.triquint.com/products/p/856592 , например, Голледж, Сипат, которые BTW можно оцифровать более низкой частотой. Один раз видел оцифровку относительно узкой ПЧ 70 МГц чуть ли не 9 с копейками МГц. Фильтровать хорошо диапазон по входу сейчас ИМХО обязательно - помех от мобильного интернета стало выше крыши. Если полоса по входу больше 230МГц - либо сброс в ноль, либо двойное преобразование. Ибо иначе возникает много проблем - либо следящие входные фильтры - это нужно иметь очень хорошего специалиста, либо возникнут сложности с нахождением подходящего фильтра ПЧ и ее оцифровкой. Второе преобразование обойдется дешевле проблем скоростных АЦП. В первую очередь - лицензирование.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 8 2012, 10:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_Б
сообщение Aug 9 2012, 16:49
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195



Цитата(_Макс @ Aug 8 2012, 00:56) *
Что такое n? Просто умножить на 2.5?

Любое натуральное, для которого выполняется второе приближённое равенство. Брать больше можно, но не выгодно - повышаются требования к АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Dec 1 2012, 22:56
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Ребят, гляньте вот этот документ. Там используется undersampling. Если следовать логике преобразования АЦП, то там получится, что вторая (уже в цифре) промежуточная частота после преобразования - 30 с копейками мегагерц, при ширине канала 20. Получается вторая виртуальная ПЧ соседствует с baseband сигналом впритирку.
Разве можно будет потом выделить I и Q семплы? Так можно делать? Мне здается, что после цифровой демодуляции потребуется фанатичная low-pass фильтрация. Какие недостатки у такого подхода на ваш взгляд?

Сообщение отредактировал _Макс - Dec 1 2012, 22:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_Б
сообщение Dec 2 2012, 08:53
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195



Цитата(_Макс @ Dec 2 2012, 02:56) *
Ребят, гляньте вот этот документ. Там используется undersampling. Если следовать логике преобразования АЦП, то там получится, что вторая (уже в цифре) промежуточная частота после преобразования - 30 с копейками мегагерц, при ширине канала 20. Получается вторая виртуальная ПЧ соседствует с baseband сигналом впритирку.
Разве можно будет потом выделить I и Q семплы? Так можно делать? Мне здается, что после цифровой демодуляции потребуется фанатичная low-pass фильтрация. Какие недостатки у такого подхода на ваш взгляд?

Нарисуйте спектр, отметьте где частота дискретизации, и поймёте, что фильтр имеет к-т прямоугольности 3. Ничего страшного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 22:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01469 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016