Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выбор промежуточной частоты
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
_Макс
Приемник с однократным понижением частоты и последующей оцифровкой ПЧ. Ширина канала 20МГц. Аналогичный передатчик.

Руководствуясь какими принципами и правилами можно правильно выбрать значение ПЧ? Чем выше ПЧ, тем, как я понимаю, более высокое качество приема и передачи, но тем более высокая стоимость ЦАП и АЦП. Предназначено решение для гражданской связи, ничего сверх точного, сверх естественного, нужно подешевле. Как быть? Насколько ПЧ должна превышать ширину канала чтобы получить приемлемую модуляцию/демодуляцию QAM-64?
proxi
Цитата(_Макс @ Aug 7 2012, 21:15) *
Приемник с однократным понижением частоты и последующей оцифровкой ПЧ. Ширина канала 20МГц. Аналогичный передатчик.

Руководствуясь какими принципами и правилами можно правильно выбрать значение ПЧ? Чем выше ПЧ, тем, как я понимаю, более высокое качество приема и передачи, но тем более высокая стоимость ЦАП и АЦП. Предназначено решение для гражданской связи, ничего сверх точного, сверх естественного, нужно подешевле. Как быть? Насколько ПЧ должна превышать ширину канала чтобы получить приемлемую модуляцию/демодуляцию QAM-64?

Изобретаете велосипед и явно не модерн.
Есть стандартные частоты и полосы пропускания и IEEE стандарты касаемо QAM.
А ПЧ может помочь выбрать Genesys What IF на предмет спуров паразитов и всего такого.
Остается выбрать на цвет и вкус.
_Макс
Цитата(proxi @ Aug 7 2012, 21:33) *
Изобретаете велосипед и явно не модерн.
Есть стандартные частоты и полосы пропускания и IEEE стандарты касаемо QAM.
А ПЧ может помочь выбрать Genesys What IF на предмет спуров и всего такого.
Остается выбрать на цвет и вкус.

У меня всё стандартно sm.gif
А вот где скачать Genesys WhatIF или какой-то bundle с ним, не могу найти sad.gif
Дмитрий_Б
Выбирайте так:
Fпч=(2n+0.5)FsKп, Fпч~10Fs.
n - натуральное, Fs - ширина спектра сигнала, Kп - коэффициент прямоугольности фильтра перед АЦП.
При Кп=3 в данном случае подойдёт Fпч=150 МГц, частота дискретизации 120 МГц.
petrov
Цитата(_Макс @ Aug 7 2012, 22:15) *
Руководствуясь какими принципами и правилами можно правильно выбрать значение ПЧ?


Нужно чтобы преселектор достаточно хорошо давил зеркальный канал.
ИМХО самый простой и дешёвый вариант квадратурный демодулятор на нулевую частоту и двухканальный АЦП.


_Макс
Цитата(petrov @ Aug 7 2012, 23:17) *
ИМХО самый простой и дешёвый вариант квадратурный демодулятор на нулевую частоту и двухканальный АЦП.

Кажется такой вариант дает сильные геометрические искажения квадратурных решеток сигнала. Хотя с этим борятся, но не уверен, что мы сможем это легко побороть.

Цитата(Дмитрий_Б @ Aug 7 2012, 21:57) *
n - натуральное

Что такое n? Просто умножить на 2.5?
petrov
Цитата(_Макс @ Aug 8 2012, 00:56) *
Кажется такой вариант дает сильные геометрические искажения квадратурных решеток сигнала. Хотя с этим борятся, но не уверен, что мы сможем это легко побороть.


А если готовых преселекторов нету на ваш диапазон уверены что сделать сможете? Магию аналога побороть расплюнуть чтоли? Может оказаться что разбаланс компенсировать средствами ЦОС более гарантированный и дешёвый вариант.
_Макс
Цитата(petrov @ Aug 8 2012, 00:20) *
А если готовых преселекторов нету на ваш диапазон уверены что сделать сможете?

Под "преселектором" понимается входной SAW фильтр? Разве он нужен исключительно для приемника с оцифровкой ПЧ? Кажется видел такие фильтры и в схемах с Zero-IF.
petrov
Цитата(_Макс @ Aug 8 2012, 02:02) *
Под "преселектором" понимается входной SAW фильтр? Разве он нужен исключительно для приемника с оцифровкой ПЧ? Кажется видел такие фильтры и в схемах с Zero-IF.


Требования к фильтру перед смесителем выше будут, особенно при невысокой ПЧ, он должен задавить зеркальный канал который в полосу сигнала попадает после смесителя, фильтр перед квадратурным демодулятором нужен чтобы не перегружать его всем диапазоном радиочастот.
_Макс
Цитата(petrov @ Aug 8 2012, 11:53) *
Требования к фильтру перед смесителем выше будут, особенно при невысокой ПЧ, он должен задавить зеркальный канал который в полосу сигнала попадает после смесителя, фильтр перед квадратурным демодулятором нужен чтобы не перегружать его всем диапазоном радиочастот.

Подождите, всеже фильтр после смесителя вы имеет в виду? Т.к. зеркальный канал образуется после понижения частоты.

Что во входном тракте, от SAW можно отказаться если мне нужем широкий диапазон перестройки или такого SAW просто нет?
petrov
Цитата(_Макс @ Aug 8 2012, 13:13) *
Подождите, всеже фильтр после смесителя вы имеет в виду? Т.к. зеркальный канал образуется после понижения частоты.


После вы его уже не отфильтруете, он будет в полосе вашего полезного сигнала.




Цитата(_Макс @ Aug 8 2012, 13:13) *
Что во входном тракте, от фильтра можно отказаться если мне нужем широкий диапазон перестройки?


Дело ваше, если хотите чтобы приёмник перегружался.
ledum
Мало данных. Но вкратце - частоту оцифровки выбрать из возможности отфильтровать выше требуемой избирательности по соседнему каналу заворотов спектра от соседних Найквистов. Где-то 1.2-1.5 полосы (20МГц у Вас)х2 МГц, или, если сбросили в ноль квадратуры - без умножения на 2. Частота ПЧ зависит от ширины диапазона частот по входу, если сбрасываете не в ноль - Входной фильтр должен иметь возможность выфильтровать зеркалку - здесь проще использовать стандартные ПЧ - 70 (если полоса по входу меньше где-то 100МГц) или 140МГц (если полоса по входу меньше ~220МГц) - надо следить, чтобы зеркалка не попала в диапазон - на которые есть достаточное количество ПАВов от Триквинт http://www.triquint.com/products/p/854670 (оцифровать 57МГц типа) или http://www.triquint.com/products/p/856592 , например, Голледж, Сипат, которые BTW можно оцифровать более низкой частотой. Один раз видел оцифровку относительно узкой ПЧ 70 МГц чуть ли не 9 с копейками МГц. Фильтровать хорошо диапазон по входу сейчас ИМХО обязательно - помех от мобильного интернета стало выше крыши. Если полоса по входу больше 230МГц - либо сброс в ноль, либо двойное преобразование. Ибо иначе возникает много проблем - либо следящие входные фильтры - это нужно иметь очень хорошего специалиста, либо возникнут сложности с нахождением подходящего фильтра ПЧ и ее оцифровкой. Второе преобразование обойдется дешевле проблем скоростных АЦП. В первую очередь - лицензирование.
Дмитрий_Б
Цитата(_Макс @ Aug 8 2012, 00:56) *
Что такое n? Просто умножить на 2.5?

Любое натуральное, для которого выполняется второе приближённое равенство. Брать больше можно, но не выгодно - повышаются требования к АЦП.
_Макс
Ребят, гляньте вот этот документ. Там используется undersampling. Если следовать логике преобразования АЦП, то там получится, что вторая (уже в цифре) промежуточная частота после преобразования - 30 с копейками мегагерц, при ширине канала 20. Получается вторая виртуальная ПЧ соседствует с baseband сигналом впритирку.
Разве можно будет потом выделить I и Q семплы? Так можно делать? Мне здается, что после цифровой демодуляции потребуется фанатичная low-pass фильтрация. Какие недостатки у такого подхода на ваш взгляд?
Дмитрий_Б
Цитата(_Макс @ Dec 2 2012, 02:56) *
Ребят, гляньте вот этот документ. Там используется undersampling. Если следовать логике преобразования АЦП, то там получится, что вторая (уже в цифре) промежуточная частота после преобразования - 30 с копейками мегагерц, при ширине канала 20. Получается вторая виртуальная ПЧ соседствует с baseband сигналом впритирку.
Разве можно будет потом выделить I и Q семплы? Так можно делать? Мне здается, что после цифровой демодуляции потребуется фанатичная low-pass фильтрация. Какие недостатки у такого подхода на ваш взгляд?

Нарисуйте спектр, отметьте где частота дискретизации, и поймёте, что фильтр имеет к-т прямоугольности 3. Ничего страшного.
_Макс
Цитата(Дмитрий_Б @ Dec 2 2012, 10:53) *
Нарисуйте спектр, отметьте где частота дискретизации, и поймёте, что фильтр имеет к-т прямоугольности 3. Ничего страшного.

А коэффициент прямоугольности, как соотношение полосы от какого уровня к какому посчитать?
Такой фильтр, например.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.