|
|
  |
Вопросы по Microwave Office |
|
|
|
Jul 20 2012, 12:01
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Здравствуйте! Кто может подсказать как можно пересчитать цепи согласования для балансного транзистора MRF8P29300HR6 на другой материал? Пример своего расчета в микровэйв офисе привожу в прикрепленных файлах. Здесь импеданс транзистора в зависимости от частоты задаю функцией, а импеданс цепей - параметром Z12 и сравниваю их, но они почему-то не одинаковые. В чем тут ошибка?
Прикрепленные файлы
123.doc ( 26 килобайт )
Кол-во скачиваний: 42
|
|
|
|
|
Jul 25 2012, 12:13
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(Stefan1 @ Jul 20 2012, 16:01)  Здравствуйте! Кто может подсказать как можно пересчитать цепи согласования для балансного транзистора MRF8P29300HR6 на другой материал? Пример своего расчета в микровэйв офисе привожу в прикрепленных файлах. Здесь импеданс транзистора в зависимости от частоты задаю функцией, а импеданс цепей - параметром Z12 и сравниваю их, но они почему-то не одинаковые. В чем тут ошибка? Переформулирую вопрос: Имеется схема с 3 выводами, мне нужно померить импеданс между двумя выводами, как это сделать? Параметр Z12 - почему-то выдает не то.
Сообщение отредактировал Stefan1 - Jul 25 2012, 12:46
|
|
|
|
|
Jul 25 2012, 13:28
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 685

|
Цитата(Stefan1 @ Jul 25 2012, 15:13)  Переформулирую вопрос: Имеется схема с 3 выводами, мне нужно померить импеданс между двумя выводами, как это сделать? Параметр Z12 - почему-то выдает не то. А зачем Вам Z12 (как еще называется - сопротивление обратной передачи)? В даташите приведены характеристические сопротивления на каждый транзистор (у вас их два в 1 корпусе), поэтому если делаете цепь согласования, то нужно либо смотреть Z11 и Z22 (чтобы они максимально приближались к указанным в даташите), либо вместо Z1 и Z2 ставите ZFREQ (на каждое плечо транзистора), прописываете в них сопротивления, а по выходу порт и уже смотрите чтобы Z11 было максимально близко к 50 Ом.
|
|
|
|
|
Jul 26 2012, 06:54
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(vIgort @ Jul 25 2012, 17:28)  А зачем Вам Z12 (как еще называется - сопротивление обратной передачи)? В даташите приведены характеристические сопротивления на каждый транзистор (у вас их два в 1 корпусе), поэтому если делаете цепь согласования, то нужно либо смотреть Z11 и Z22 (чтобы они максимально приближались к указанным в даташите), либо вместо Z1 и Z2 ставите ZFREQ (на каждое плечо транзистора), прописываете в них сопротивления, а по выходу порт и уже смотрите чтобы Z11 было максимально близко к 50 Ом. У меня в даташите написано, что импеданс мерился от затвора до затвора балансной конфигурации (Test circuit impedance as measured from gate to gate, balanced configuration), т.е. параметр, измеряющий импеданс между этими выводами. Поставил элемент IMPED с прописанным в него импедансом из даташитов между этими двумя выводами и посмотрел КСВ по выходу - близко к 1, все хорошо. Для проверки результата хочу померить импеданс оптимизированных плат (на другом материале) между этими двумя выводами (затворами), чтобы сравнить его с указанным в даташитах. Как уже говорил параметр Z12 не подходит почему-то, хотя по смыслу должен стоять именно он. В чем тут дело?
Сообщение отредактировал Stefan1 - Jul 26 2012, 09:20
|
|
|
|
|
Jul 26 2012, 14:50
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(Stefan1 @ Jul 26 2012, 10:54)  Как уже говорил параметр Z12 не подходит почему-то, хотя по смыслу должен стоять именно он. В чем тут дело? Так схема с тремя выводами (полюсами) или тремя портами (шестью полюсами)? Обратите на это внимание, а также на определение Z-параметров (режимы). P. S. Соответственно для измерения параметров трехполюсная схема преобразуется в четырехполюсную (двухпортовую) с одним общим проводом.
Сообщение отредактировал EUrry - Jul 26 2012, 14:59
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Jul 27 2012, 08:25
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(EUrry @ Jul 26 2012, 18:50)  Так схема с тремя выводами (полюсами) или тремя портами (шестью полюсами)? Обратите на это внимание, а также на определение Z-параметров (режимы).
P. S. Соответственно для измерения параметров трехполюсная схема преобразуется в четырехполюсную (двухпортовую) с одним общим проводом. Не понял про определение режимов Z параметров, по смыслу для измерения импеданса между двумя порами подходит Z12. Схема с двумя портами, третий - 50-и омная нагрузка, как на прикрепленном рисунке.
Сообщение отредактировал Stefan1 - Jul 27 2012, 08:28
|
|
|
|
|
Jul 27 2012, 17:15
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(Stefan1 @ Jul 27 2012, 12:25)  Не понял про определение режимов Z параметров, по смыслу для измерения импеданса между двумя порами подходит Z12. Схема с двумя портами, третий - 50-и омная нагрузка, как на прикрепленном рисунке. Дело в том, что мне не ясна картина того, что у Вас имеется - либо потому что я этим не занимаюсь, либо Вы что-то недообъяснили. Поэтому я и спросил трех- или шестиполюсник у Вас. Видимо всё-таки шестиполюсник, судя по Вашему описанию (хотя вот тут я уже не знаю как транзистор так включить). Если бы был трехполюсник, то в MWO он включался бы как четырехполюсник (двухпортовое устройство) с одним общим полюсом на вход и выход. И тогда, если импеданс между какими-то выводами (полюсами) транзистора как трехполюсника был равен одной величине, то импеданс передачи Z12 получающегося четырехполюсника (между портами) не будет ему равен. А по поводу режимов измерения (см. определение Z-параметров) - это к тому, если Вы смотрите Z-параметры и сравниваете их с каким-то импедансом, то для корректного сравнения необходимо знать при каких условиях он определен. P. S. Не знаю, может быть только запутал. Извините, если что.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Jul 29 2012, 17:58
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(EUrry @ Jul 27 2012, 21:15)  Дело в том, что мне не ясна картина того, что у Вас имеется - либо потому что я этим не занимаюсь, либо Вы что-то недообъяснили. Поэтому я и спросил трех- или шестиполюсник у Вас. Видимо всё-таки шестиполюсник, судя по Вашему описанию (хотя вот тут я уже не знаю как транзистор так включить). Если бы был трехполюсник, то в MWO он включался бы как четырехполюсник (двухпортовое устройство) с одним общим полюсом на вход и выход. И тогда, если импеданс между какими-то выводами (полюсами) транзистора как трехполюсника был равен одной величине, то импеданс передачи Z12 получающегося четырехполюсника (между портами) не будет ему равен. А по поводу режимов измерения (см. определение Z-параметров) - это к тому, если Вы смотрите Z-параметры и сравниваете их с каким-то импедансом, то для корректного сравнения необходимо знать при каких условиях он определен.
P. S. Не знаю, может быть только запутал. Извините, если что. Транзистора - балансный, состоит из 2 транзисторов, работающих в противофазе. Между этими двумя транзисторами на цепях согласования стоит линия в пол длины волны для сложения мощности в фазе. А импеданс в даташитах указывают также между этими двумя выводами (например по входу - от затвора до затвора). Мне нужно измерить импеданс оптимизированных цепей согласования между этими выводами и сравнить с импедансом в даташитах.
|
|
|
|
|
Aug 14 2012, 06:16
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 12-09-11
Пользователь №: 67 136

|
Доброго утра всем! Столкнулся с утверждением, что в AWR MWO можно синтезировать и оптимизировать амплитудно фазовое распределение решетки по требованиям к ДН. Если кто занимался такой оптимизацией прошу скинуть какую-нибудь инфу по этому вопросу или пример. Либо, если кто синтезирвоал АФР амплитудно-фазовым методом не в MWO, помогите найти нужную литературу, или опишите где и как Вы это делали. Зарание благодарю!
|
|
|
|
|
Aug 31 2012, 09:44
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 22-09-05
Из: Томск
Пользователь №: 8 832

|
Цитата(Stefan1 @ Jul 27 2012, 11:25)  Не понял про определение режимов Z параметров, по смыслу для измерения импеданса между двумя порами подходит Z12. Схема с двумя портами, третий - 50-и омная нагрузка, как на прикрепленном рисунке. Z-параметры определяются при хх на остальных полюсах. неважно на что вы там нагрузили схему, параметры будут даны при условиях хх. Могу порекомендовать также использовать величину 1/Y12. Y-параметры определяются при условиях кз на остальных полюсах. Короче смотрите, что больше подходит. Если 50 ом - нагрузка на остальных портах, то это уже S12
|
|
|
|
|
Sep 4 2012, 12:24
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787

|
Всем доброго времени суток! Столкнулся с такой проблемой: в версии AWR DE 10.02 одна и та же EM-структура в разных солверах расчитывается по-разному. В чем проблема, я пока не разобрался. Надеюсь на вашу помощь. Чтобы было понятно, о чем идет речь, прикладываю к сообщению файл проекта, в котором один и тот же фильтр посчитан в разных солверах. Когда расчет ведется в AXIEM, характеристики получаются такие, будто у фильтра нет "земли". Может, я что-то не так делаю? В общем, очень нужна помощь...
--------------------
|
|
|
|
|
Sep 5 2012, 19:46
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932

|
Цитата(Neznayka @ Sep 4 2012, 15:24)  Когда расчет ведется в AXIEM, характеристики получаются такие, будто у фильтра нет "земли". В таких структурах обычно в свойствах порта нужно указывать где земля, т.е. дважды щёлкнув по порту в поле Exlict Groynd Reference установить Connect to lower. Результаты синтеза зависят от установленных опций для AXIEM, установленные по умолчанию иногда не подходят, особенно для фильтровых структур. В этом примере я перепробовал несколько вариантов установки этих опций, но результат не изменился. Подумал, что может установленный по умолчанию итерационный solver не подходит. Пробовать другие солверы, которых в AXIEM довольно много не стал, просто выключил AFS. Но и это не помогло. Может быть внутренние порты ведут себя иначе, чем в EMSight, я с этими портами не разбирался. Т.е. тоже не понял, в чём дело. Во всяком случае нужно верить результатам EMSight. На всякий случай проверил в симуляторе Sonnet, результаты идеально совпали с результатами EMSight. Эти результаты во вложенном файле. Вообще с подобными фокусами при моделировании фильтровых структур я сталкивался неднократно и в более ранних версиях. Поэтому AXIEM использую в основном для нерезонансных структур (делители, ответвители и т.п.). Если же моделирую фильтр в AXIEM, то конечный результат проверяю в EMSight или в Sonnet.
|
|
|
|
|
  |
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|