реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Цифровые транзисторы
koluna
сообщение Aug 14 2012, 17:32
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, насколько эффективны резисторы в базовых цепях цифровых транзисторов при борьбе с наносекундными помехами (барьеры)?
Имеет ли смысл ставить внешние резисторы в базу дополнительно к имеющимся?
Теория освещена здесь: http://caxapa.ru/lib/emc_immunity.html


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Aug 14 2012, 17:49
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(koluna @ Aug 14 2012, 21:32) *
насколько эффективны резисторы в базовых цепях цифровых транзисторов


Долго живу, но такой термин встречаю впервые за 36 лет работы...
Может объясните, что это такое?


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 14 2012, 17:52
Сообщение #3


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(iosifk @ Aug 14 2012, 20:49) *
Долго живу, но такой термин встречаю впервые за 36 лет работы...
Может объясните, что это такое?

https://www.google.by/search?q=digital+tran...664&bih=898
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Aug 14 2012, 18:03
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(koluna @ Aug 14 2012, 20:32) *
резисторы в базовых цепях цифровых транзисторов при борьбе с наносекундными помехами (барьеры)?

А я всегда думал, что основное назначение этих резисторов- "борьба" с базовым током . sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Aug 14 2012, 18:06
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(muravei @ Aug 14 2012, 21:03) *
А я всегда думал, что основное назначение этих резисторов- "борьба" с базовым током . sm.gif

Какая там борба это работа, так работает BJT транзистор. Ему нужен базовый резистор в цифровом режиме ( в остальных он противопоказан)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 14 2012, 18:14
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Глупости конечно. Мне первое что подумалось, это чтот по типу - Цифрового потенциометра, то есть, сопротивление задается по цифровой шине SPI или какой другой.

Я использовал нечто подобное, называлось оно BA12004, прямым подключение к микроконтроллеру и к выводам реле.
На том же чип-дипе называлось оно - прочие микросхемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Aug 14 2012, 18:23
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(proxi @ Aug 14 2012, 21:06) *
Какая там борба это работа,

борба у меня в кавычках. sm.gif Это я к тому что о наносек. помехах там никто не думал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maksimp
сообщение Aug 14 2012, 18:26
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 313
Регистрация: 2-07-11
Пользователь №: 66 023



Цитата(koluna @ Aug 14 2012, 21:32) *
Подскажите, пожалуйста, насколько эффективны резисторы в базовых цепях цифровых транзисторов при борьбе с наносекундными помехами (барьеры)?
Имеет ли смысл ставить внешние резисторы в базу дополнительно к имеющимся?

Где-то тут писали, что цифровой транзистор изготовлен по технологии обычных микросхем, и поэтому имеет обратный диод с входа на эмиттер. Если импульс придёт отрицательной полярности, может быть плохо. И самому транзистору и тем что помеха пройдёт через диод в чистую землю.
Наличие этого диода можете попробовать проверить тестером. Если проводимость больше при подаче на вход минус на эмиттер плюс - то диод есть.
Поэтому, особенно если диод этот обнаружится, внешние резисторы в базу оправданы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Aug 14 2012, 18:33
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
Поэтому, особенно если диод этот обнаружится, внешние резисторы в базу оправданы.

надо подумать.... резистор может быть пинчем а входная площадка карман- диодом и звонится на землю, как у большинства микросхем. ИМХО не стоит копатся так глубоко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maksimp
сообщение Aug 14 2012, 18:47
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 313
Регистрация: 2-07-11
Пользователь №: 66 023



Идея защиты от наносекундных помех в том, чтобы входной резистор кратковременно, на наносекунды, выдерживал напряжение до примерно +-100 В. Такой диод на входе исключает возможность выдержать -100 В. Поэтому не годится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Aug 14 2012, 18:54
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Я имел ввиду использование "барьерных" защитных свойств внутренних резисторов транзистора.
Стандартный прием для ослабления наносекундных помех - в статье все описано.
Тут больше вопрос технологии изготовления этих самых транзисторов...

Вообще, про ROHM написано, что там тонкопленочные резисторы...

Цитата
Где-то тут писали, что цифровой транзистор изготовлен по технологии обычных микросхем, и поэтому имеет обратный диод с входа на эмиттер.


Вот это уже интересно sm.gif
Поподробнее можно, пожалуйста?
Диод катодом на вход цифровика (всмысле на базу, но через резистор?), а анодом на эмиттер?
Эмиттер цифровика на грязной земле.

Цитата
Идея защиты от наносекундных помех в том, чтобы входной резистор кратковременно, на наносекунды, выдерживал напряжение до примерно +-100 В


Можно поподробнее, пожалуйста?
Откуда цифра 100 В? И как все-таки стоит диод, если он там есть?


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maksimp
сообщение Aug 14 2012, 19:00
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 313
Регистрация: 2-07-11
Пользователь №: 66 023



Цитата(koluna @ Aug 14 2012, 22:50) *
Поподробнее можно, пожалуйста?
Диод катодом на вход цифровика (всмысле на базу, но через резистор?), а анодом на эмиттер?

Поподробнее нет - не знаю. Нужно взять тестер и померить. Посмотрел вот даташит на нечто такое - вообще ни слова про то что будет если на вход подать обратную полярность.
Цитата(koluna @ Aug 14 2012, 22:50) *
Эмиттер цифровика на грязной земле.

Проблемы одинаковые будут и в вашем случае, если как я понимаю транзистор выдаёт сигнал наружу из контроллера, и если наборот эмиттер на чистой земле и он принимает сигнал извне, а коллектор подключён к контрллеру.
Цитата(koluna @ Aug 14 2012, 22:54) *
Откуда цифра 100 В?

Там в статье, на которую ссылка в первом сообщении, есть графики. Там 40 В, но это для мягких условий. А если более жёсткие то где-то около 100 В будет, а может и под 200 В.

Сообщение отредактировал maksimp - Aug 14 2012, 19:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Aug 14 2012, 23:59
Сообщение #13


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(koluna @ Aug 15 2012, 03:02) *
Подскажите, пожалуйста, насколько эффективны резисторы в базовых цепях цифровых транзисторов при борьбе с наносекундными помехами (барьеры)?

По-моему, этим транзисторам глубоко наплевать на наносекундные помехи, потому что они слишком медленные, чтобы успеть на них как-то среагировать. Соответственно, дополнительно из защищать - только деньги впустую тратить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Aug 15 2012, 04:32
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(koluna @ Aug 14 2012, 21:32) *
Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, насколько эффективны резисторы в базовых цепях цифровых транзисторов при борьбе с наносекундными помехами (барьеры)?
Имеет ли смысл ставить внешние резисторы в базу дополнительно к имеющимся?
Теория освещена здесь: http://caxapa.ru/lib/emc_immunity.html

Если имеется в виду рисунок 10 упомянутой статьи, то защита микроконтроллера от НИП вряд ли будет эффективной. Внутренние емкости транзистора все испортят. Все-таки цифровые транзисторы были придуманы для экономии компонентов (резисторов) и места на плате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 15 2012, 05:33
Сообщение #15


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Пушкарев Михаил @ Aug 15 2012, 07:32) *
Все-таки цифровые транзисторы были придуманы для экономии компонентов (резисторов) и места на плате.

По-моему, только для этого. Ну, и, наверное, сам транзистор разработан для переключений.

Цитата(koluna @ Aug 14 2012, 20:32) *
Имеет ли смысл ставить внешние резисторы в базу дополнительно к имеющимся?

Считаю, не нужно. Микроконтроллер сам себя защитит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 15:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016