Работал я в свое время на гос. предприятии со спецзаказом - так там при сходе модуля на испытаниях требовалось отказавший элемент сдать в лабораторию для исследования. Что самое интересное, вывод лаборатории после визита композитора был всегда однозначен - "превышение электр. параметров" - и не поспоришь, блин! А что потом перетачивать - дело десятое.

Приходилось самому видеть, как контроллер при кривой отработке PCL кидал в одну диагональ ШИМ 50%, а во вторую - почти 0 - и ничего не сгорело - конденсатор разделительный справлялся. Кроме того, по-моему, на частотах выше 50кГц больше 0,2Тл DeltaB давать смысла нет - так что запас индукции сам по себе образуется.



А живьем Вы это "ухо" где-нибудь видели? Особенно в серийном изделии? В патентах-то много чего написано.

Не, не видел и искать днем с огнем не тянет.
Видел на уровне журнальной статьи или доклада на конференции.
Реальный макет соорудили и что-то там намеряли.

Так то что ключи дохнут при насыщении от превышения допустимого тока это как бы и ежу понятно Но это не важно, любой ключ подохнет от такого, а с запасом 10х не станешь ставить ведь? Важны то причины, которые к тому привели. А то что было дофига чудаков на букву м, с умной харей говоривших банальности, так то и я знаю. Их и сейчас не меньше, разве что перекрасились.
Конденсатор да, помогает сильно. Но не во всех двутактах он есть. И даже где есть не всегда спасает.
Вывод от того, что вы не умеете охлаждать сердечник и сам транс. Я ранее тоже так думал, но потом прошло У меня вот этот сердечник https://ferrite.ru/warehouse/2/1983/ Ппоробуйте прикинуть какая в нем будет гулять индукция, если при 36 витках первички и напряжении на классическом мосту 350 вольт длительность импульсов 6 с хвостиком микросекунд, частота 70кгц, причем сам сердечник нагрет до 75 по цельсию. Это результат пыток в "лысом калькуляторе", причем вааще без охлаждения. Если суметь охладить сердечник и сами обмотки, то и тесла размаха была бы не проблемой. Беда только в том, что нету такого феррита, в котором бы без выхода за линеную зону можно было бы разогнать теслу, а то я бы разогнал

Сообщение отредактировал pwn - Aug 12 2012, 18:08

Где же автор? Как раз должен был поделиться первым опытом. Видно, не самый удачный получился. Ау, как там?

Гираторную дырку в таком составном сердечнике трансформатора можно уже без сверления?

Сообщение отредактировал perfect - Aug 14 2012, 07:15

Это такой вид спорта, заставить сердечник работать по всей петле? Смысл в чём? Ну сэкономили несколько витков, и получили в разы большие потери в сердечнике, КПД трансформатора упал.
Уменьшить размеры? Можно вместо феррита пермоллой взять, или что распылённое и гонять их в хвост и гриву до 2 Тл и обратно )))

На 5 кГц с пермаллоем это проходит. А на 50 - нет.

Если рассмотреть самостоятельное создание других инструментов, массово производимых промышленностью, например дрелей, ну или хотя бы молотков, то да. Сварочный аппарат это далеко не столько схема, сколько устойчивые к тяжёлой эксплуатации качественный ящик, ручка для переноски, провода, зажимы и т.п.

Самостоятельно логично делать то, что нельзя купить — например, никому не известную сигнализацию для автомобиля, и т.п., а в случае сварки под это бы подошёл какой-нибудь её особый режим, отсутствующий в существующих системах.

Типа того.
-->

В данном случае не смертельно. КПД трансформатора больше парит в плане трудностей с его охлаждением нежели ухудшением кпд самого девайса. Поэтому есть куда подвинуться, и ощутимо, если суметь отвести тепло.
Поплавится. Тут уж точно, как ни охлаждай а быть ему синим, и КПД однозначно будет не айс. Я уж лучше в феррите 2Bm погоняю. Кстати N97 феррит не так и много дает тепла даже на 100кгц. Проверено. Другое дело если на него Х слоев обмоток накрутить, то тогда да, с ним этот номер не прокатит.



Совершенно верно. Например в наше время очень трудно купить качественную вещь. Обязательно будет какое нить Г, задача которго отпахать гарантию и сдохнуть. Также крайне трудно найти такой сверкальник, который бы меня устраивал по ряду параметров. Поэтому я делаю его сам. И это к тому же интересно и не тупеешь. В обществе потребления не отупеть от какой нить рутины весьма непросто. Т.е. тут не только конечный результат, тут ценен еще и сам процесс

Допустим с отводом тепла от трансформатора проблем нет. Но кпд источника ниже, его надёжность меньше.
В чём тогда выигрыш? Экономия меди?

Надежность и кпд хоть и связаны, но далеко не однозначно. Нпример вы намотаете трансформатор с плотностью тока 5 ампер на квадарт, и будете обдувать его вентилятором. Я же сделаю то же, но плотность тока будет 15-20 ампер на квадрат, сам трансформатор герметичным и отдавать тело на люменевый оребренный корпус. И сам девайс будет герметичным. Где выше надежность? Далее, если вы свой "правильный" трансформатор перегреете (что бывает), то получите витковое со всеми вытекающими. У меня же конструкция исключает как перегрев так и витковое. Ему просто не откуда взяться. Где выше надежность? Далее длина обмотки в моем трансформаторе будет в разы меньше чем в вашем "правильном", при этом вдрух окажется что у меня потери будут никак не пропорциональны плотности тока относительно вашего, и общий кпд не намного ниже. Так кто больше проиграл? Тот кто сделал правильный трансворматор в пару кг весом или тот у кого он фактически 600 грамм?
Меди, веса, места, выше надежность. Без заморочек можно делать полностью греметичный девайс в котором все без исключения моточные охлаждаются через корпус, он же радиатор. Снаружи только карсоны, но они ребята неприхотиливые и им обычно пофигу все. А если и помре, то не проблема поменять, ибо есть везде и стоят копейки.

Здесь Вы учитываете только тепловую напряжённость, а бывает так, что петля ОС становится неустойчивой, и индукция выходит из под контроля. И не надо говорить "Такого не может быть в принципе, потому что не может быть". Я такое встречал даже на резонансных источниках. Так зачем закладывать в источник лишнюю мину?




Здесь не поспоришь, конструкция замечательная, но при этом и дорогая.




"В разы" это громко сказано. Между экстримальными 300мТл и вполне разумными 200 мТл разница всего в 1.5 раза. В 1.5 раза и выигрыш по длине провода. А вот потери в сердечнике вырастут с 140кВт/м3 до 426кВт/м3 ! Для N87.


Разница в количестве витков в 1.5 раза ну никак не даст такую разницу в массе трансформаторов.

Ваш подход вполне оправдан для маломощных недорогих источников питания, может быть ещё каких-то применений, но в мощных источниках ......надо 100 раз подумать.

Сообщение отредактировал Herz - Aug 15 2012, 14:48

А я и не закладываю. В однотакте делается ограничение вольтсекунд на интеграторе со сбросом, и индукция всегда остается в отведенных ей пределах. Так как ограничитель работаеет параллельно контуру регулирования и никак от него не зависит, возможные взбрыки в нем к визиту композитора не приводят.
Не бывает хороших дешевых вещей. В принципе. Даже если и кажется что вот это явление есть пример обратного, то это означает что кто-то заплатил за это вместо вас, а вам оно всего лишь обломилось на халяву.
У нас к счастью не кубометры феррита, и поэтому потери вырастают с 2-3 ватт до скромных 6-10. Это на глазок для N97 феррита. На фоне выходных киловатт меня не парит ни 10 ни 20 ватт потерь в феррите. При условии конечно, что я смогу их отвести.
Даст. Вы забыли что плотность тока у меня тоже повыше чем в "правильном" трансформаторе.
Ну так я уже однажды стор аз подумав один раз сделал и не ошибся. И то там примитив по сравнению с последней итерацией.

Сообщение отредактировал pwn - Aug 15 2012, 20:00

Идея хорошая, сам такое делал. Но в серию не пошло. Кстати, ни в одном источнике такого не видел, может плохо смотрел



В "правильном" трансформаторе потери в сердечнике и в меди примерно одинаковы. И ваше пофигистическое отношение к КПД разделить ну никак не могу. Потому что уже неделю пытаюсь вытянуть из макета ещё хотя бы процент при минимальных затратах.



Но сердечник тот же. Так что не в разы ))

Не надо самодеятельности с форматированием. Это и затрудняет читабельность текста, и не добавляет убедительности написанному жирным шрифтом.
Используйте, пожалуйста, для цитирования стандартные средства встроенного редактора. Вас не первого прошу.
Модератор.

Товарищи состязательные дискуссионеры, по моему мнению, трансформатор, как предмет вашего научного диспута согласился бы с аргументами каждой из сторон, если точно знал каким образом тот или иной отстаиваемый аргумент сможет повлиять на состояние его здоровья, экономичность изготовления, а так же на состояние здоровья и экономичность устройства в целом.
Похоже, вы оба правы.