реклама на сайте
подробности

 
 
> Как по уму включить 50мФ через диодный мост в 220АС
iiv
сообщение Aug 18 2012, 10:35
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Всем привет,

в одной схеме у меня есть конденсатор на 50 милифарад, который должен заряжаться через диодный мост от сетевого напряжения.

Так как мне надо было быстро сварганить выключатель, я это сделал через два реле, которые поставил в параллель перед диодным мостом, так, что одно реле включено через резистор на 300Ом. Когда включается шунтированное реле, ток идет маленький, конденсатор медленно заряжается, и основное реле включается только когда напряжение на конденсаторе составляет 250В.

При выключении приходится отключать оба реле.

Принципиально, по схеме, мне через диодный мост надо прокачивать примерно 2кВатта во время работы схемы, момент включения может быть растянут на минуту, а вот момент выключения должен быть чем быстрее, тем лучше.

Пока схема меня устраивала, все работало как и хотелось бы. Единственный недостаток - два реле.

Скажите, пожалуйста, можно ли как-то отказаться от двух реле, и обойтись одним, но так, что при его включении ток не будет превышать 16А, иначе у меня входной предохранитель выбивает, и, если да, то, скажите, пожалуйста, как!

Спасибо!

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V  < 1 2  
Start new topic
Ответов (15 - 25)
MaslovVG
сообщение Aug 19 2012, 12:42
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(iiv @ Aug 19 2012, 15:50) *
2. можно ли съэкономить теплопотери, если взять четыре симистра, управлять ими и одновременно сделать на них и плавное включение, и диодный мост, если не обращать внимание на стоимость компонент?

Можно ещё больше достаточно два тиристора и два диода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Aug 20 2012, 06:49
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



А что мешает исходить из максимально допустимых токов на конденсатор/эл.сеть/реле?
Эл.сеть наверняка бытовая на 16А, реле 220В 32-40А бывают дешевые малогабаритные, Wanja те же, у предохранителей тоже выбор широкий.
Конденсатор - потянет такой ток?


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Aug 20 2012, 10:05
Сообщение #18


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Ydaloj @ Aug 20 2012, 12:49) *
А что мешает исходить из максимально допустимых токов на конденсатор/эл.сеть/реле?


пробки вышибает, если напрямую через реле включить на зарядку этот конденсатор (ессно через диодный мост).

Цитата(Ydaloj @ Aug 20 2012, 12:49) *
Конденсатор - потянет такой ток?


конденсатор - это сборка из 70 в параллель поставленных электролитов с 680мкФ/450В каждый. Дорожки к каждому отдельные, на 2oz плате, думаю, что эта система свои сотни ампер сможет и закачать, и откачать, вот поэтому, как оно в сеть-то включается, так и танцы с бубном - два реле, или тиристорный регулятор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Aug 20 2012, 10:10
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



я про "напрямую в сеть" и не говорил.
просто NTC - это игрушки для схем малой мошности эконом-класса.

Недавно пускали MGE Galaxy 5000, на 120кВА, там конденсаторы по сети заряжаются минуты две, плавненько, спокойненько.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Aug 20 2012, 11:36
Сообщение #20


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Ydaloj @ Aug 20 2012, 13:10) *
я про "напрямую в сеть" и не говорил.
просто NTC - это игрушки для схем малой мошности эконом-класса.

1. Из озвученного это не следовало.
2. Для ёмкости конденсаторов для Вашего случая - это не подходит сразу
3. Зачем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Aug 20 2012, 12:13
Сообщение #21


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(_Pasha @ Aug 20 2012, 17:36) *
1. Из озвученного это не следовало.
3. Зачем?

прошу прощения, что именно, ведь 70*680мкФ - это примерно 50милифарад.

В сети есть помехи, так как это - завод и тут всякие машины сеть подпорчивают. Моя техника, которая потребляет нагрузку, хочет довольно чистого питания, без шума, да и сама может "нашуметь" в сеть и другим помешать. Из-за этого столько много конденсаторов, проверено экспериментально, этого более-менее хватает. Также нагрузка иногда очень кратковременно (максимум несколько милисекунд) хочет 12кВаттт, которые при среднем потреблении в 2кВатта просто так другими методами не обеспечить. Из-за этого приходится заряжать такой конденсатор.

Цитата(_Pasha @ Aug 20 2012, 17:36) *
2. Для ёмкости конденсаторов для Вашего случая - это не подходит сразу


про NTC я уже понял, что не подойдет. Тиристорный вариант, наверное, хороший, но, пока еще не успел попробовать. С двумя реле все работало и работает и сейчас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Aug 20 2012, 13:00
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(iiv @ Aug 20 2012, 16:13) *
В сети есть помехи, так как это - завод и тут всякие машины сеть подпорчивают. Моя техника, которая потребляет нагрузку, хочет довольно чистого питания, без шума, да и сама может "нашуметь" в сеть и другим помешать. Из-за этого столько много конденсаторов, проверено экспериментально, этого более-менее хватает. Также нагрузка иногда очень кратковременно (максимум несколько милисекунд) хочет 12кВаттт, которые при среднем потреблении в 2кВатта просто так другими методами не обеспечить. Из-за этого приходится заряжать такой конденсатор.

Организация питания Сеть - выпрямитель - конденсатор в настоящее время уже не соответствует европейским нормам так как неравномерно нагружает сеть (нагрузка только на вершине синусоиды). Обратите внимание что даже в маломощных зарядниках ноутбоков и блоках питания компьютеров используется PCF.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shread
сообщение Aug 20 2012, 17:18
Сообщение #23


иногда заглядывающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 900
Регистрация: 18-05-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 5 170



Может всетаки PFC ? Для мощности 2квт в номинале и 12квт пиковая хорошая реализация PFC очень серьезная задача...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Aug 20 2012, 17:48
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Shread @ Aug 20 2012, 21:18) *
Может всетаки PFC ? Для мощности 2квт в номинале и 12квт пиковая хорошая реализация PFC очень серьезная задача...

Если нужен один экземпляр то купить. Есть готовые модули как PFC так и конденсаторов. Для частотных и вентильных приводов и прочих силовых устройств, например у SIEMENS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 20 2012, 19:16
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Shread @ Aug 20 2012, 20:18) *
Для мощности 2квт в номинале и 12квт пиковая хорошая реализация PFC очень серьезная задача...

Здесь речь об обыкновенном ККМ на 2 кВт с подключённым к нему вторичным преобразователем мощностью 12 кВт.

Если 12 кВт нужны, например, в течение 5 мс, и при этом допустимо понижение с номинального промежуточного 420 В до нижнего 380 В, то между этими преобразователями нужно не 70, а всего 6 шт таких (680 мкФ) конденсаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Sep 7 2012, 13:04
Сообщение #26


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Plain @ Aug 21 2012, 01:16) *
Здесь речь об обыкновенном ККМ на 2 кВт с подключённым к нему вторичным преобразователем мощностью 12 кВт.

Если 12 кВт нужны, например, в течение 5 мс, и при этом допустимо понижение с номинального промежуточного 420 В до нижнего 380 В, то между этими преобразователями нужно не 70, а всего 6 шт таких (680 мкФ) конденсаторов.

Эххх, с PFC - Вы прямо в яблочко попали, все руки не доходят туда прикрутить. К сожалению, нагрузка у меня прожорливая, за один присест может так джуйлей 400 съесть, то есть если она забирает 12кВт, то и включиться может на 30мс, а если больше (я кажется соврал, что там только 12кВт, а там и 25кВт может быть), то быстрее. Да и падение на 10-15В для меня уже будет критичным, поэтому столько конденсаторов напихано.

Так же хочу высказать всем преогромную благодарность за советы, триак через оптокоплер прикрутил, стало работать как хочется. Реле пока боюсь оттуда удалять sm.gif

Есть один смежный вопрос, как раз про PFC. Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что если между диодным мостом и этой конденсаторной сборкой поставить буст, который бы автоматически подстраивался бы под выходное 330 В напряжение, но тянул бы из сетки стабильно одинаковое число ампер, то это бы сильно облегчило бы нагрузку на диод? Или PFC здесь надо как-то по другому делать?

Вдруг кто знает, посоветуйте, пожалуйста!

ЗЫ: помехи в сеть не волнуют, волнует гарантированная работа продолжительное время.

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 10:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01457 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016