реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> ШИМ в противофазе, для управления пулумостом
Misile_Inc
сообщение Aug 21 2012, 07:49
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 30-08-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 66 926



Здравствуйте!
Есть схема управления трехфазным двигателем постоянного тока. Катушки A, B и C соединены в общей точке. Каждая катушка управляется через полумост из MOSFET- транзисторов. Верхний и нижний ключ в рамках полумоста дергаются в противофазе фазокорректированной PWM . При чем, даже когда роль отрицательного провода играет земля.

Объясните, пожалуйста, чем такой подход лучше, чем управление нижними ключами дискретно, а верхними - через PWM?
Помню, что получается какой-то эффект с псевдо- удвоением амплитуды, а сейчас представить не могу.

Сообщение отредактировал Misile_Inc - Aug 22 2012, 05:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 21 2012, 10:02
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Misile_Inc @ Aug 21 2012, 11:49) *
трехфазным двигателем постоянного тока.

Это что за двигатель такой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MK2
сообщение Aug 21 2012, 10:44
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 30-10-10
Пользователь №: 60 535



скорее всего BLDC какой-нить. не понятно что за дискретное управление нижними ключами?!
ключи по-любому должны быть в противофазе ШИМ, иначе будет КЗ при двух открытых ключах полумоста.
Скорее всего вы путаете это с мостом для управления ДПТ, там да, один из ключей может быть открыт постоянно, а другой через ШИМ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Misile_Inc
сообщение Aug 21 2012, 11:50
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 30-08-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 66 926



Цитата(MK2 @ Aug 21 2012, 14:44) *
скорее всего BLDC какой-нить. не понятно что за дискретное управление нижними ключами?!
ключи по-любому должны быть в противофазе ШИМ, иначе будет КЗ при двух открытых ключах полумоста.
Скорее всего вы путаете это с мостом для управления ДПТ, там да, один из ключей может быть открыт постоянно, а другой через ШИМ

Да, BLDC. Дискретное управление Нижними/верхними ключами описано, например в AVR443.
То есть, когда у нас работают катушки А-В, верхний ключ А долбит ШИМ, нижний закрыт, верхний ключ В закрыт, нижний открыт.
Т.о. У каждого полумоста в один конкретный момент времени включено не более одного ключа. Сквозного тока нет.
А вот какая выгода от того, если долбят в противофазе сразу оба ключа каждого полумоста (А и С)?

Сообщение отредактировал Misile_Inc - Aug 21 2012, 11:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 21 2012, 11:59
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Misile_Inc @ Aug 21 2012, 14:50) *
То есть, когда у нас работают катушки А-В, верхний ключ А долбит ШИМ, нижний закрыт, верхний ключ В закрыт, нижний открыт.

А вот какая выгода от того, если долбят в противофазе сразу оба ключа каждого полумоста (А и С)?

Пока "долбят" - никакой. Когда переключаться начнут - и выгода появится...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Misile_Inc
сообщение Aug 21 2012, 12:03
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 30-08-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 66 926



Цитата(Herz @ Aug 21 2012, 15:59) *
Пока "долбят" - никакой. Когда переключаться начнут - и выгода появится...

Думаю, в этом замечании не было смысла.
"Молотят" , "долбят" - хоть и не технические термины, за то емкие, понятные и широко используемые в инженерной среде.

Не знаю, где Вы взяли такую инженерную среду, но на техническом форуме, будьте добры, используйте техническую терминологию.

Модератор.


Пока вижу выгоду в меньшем нагреве ключей только, откуда большая эффективность. Но думается, это не все

Сообщение отредактировал Herz - Aug 21 2012, 12:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Aug 21 2012, 13:18
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(MK2 @ Aug 21 2012, 14:44) *
не понятно что за дискретное управление нижними ключами?!

Тоже не понятно, но попробую предположить , что это для зарядки бутстрепных конденсаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Семин
сообщение Aug 21 2012, 15:31
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 27-04-12
Пользователь №: 71 608



Может быть стоит рассматривать общую картину. Там ведь 3 полумоста.
Относительно одного ключа другой в противофазе, а относительно другого-
может быть в фазе...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MK2
сообщение Aug 21 2012, 15:39
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 30-10-10
Пользователь №: 60 535



Цитата(muravei @ Aug 21 2012, 16:18) *
... но попробую предположить , что это для зарядки бутстрепных конденсаторов.

Они будут заряжаться и при открытом бодидиоде нижнего мосфета, так что сомнительно. Тем более в документе на который ссылается ТС там использовали P-канальные мосфеты

Сообщение отредактировал MK2 - Aug 21 2012, 15:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Misile_Inc
сообщение Aug 22 2012, 05:56
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 30-08-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 66 926



Из перевода AVR443 (ШИМ- на нижние ключи, логическое управление - на верхние):

Цитата
Три ШИМ-канала, OC0A, OC0B и OC2B, управляют нижними ключами мостовой схемы (например, UL на рисунке 2.4). Это дает возможность управления электрическим током с помощью аппаратных возможностей генерации ШИМ-сигналов при минимальном использовании таймерных ресурсов. В этом случае управление скоростью выполняется за счет варьирования рабочим циклом ШИМ-сигнала.

Также возможно реализовать ШИМ-управление верхними ключами моста, но это потребует задействования всех таймеров микроконтроллера ATmega48.


Вот, о чем я. То есть в каждую фазу работают 2 ключа - один управляется ШИМ, один логическим выводом микроконтроллера.
В других примерах оба ключа каждого моста управляются PWM. Например, как описано в прикрепленном документе. Там предлагается в каждой фазе использовать 4 ключа.

Сообщение отредактировал Misile_Inc - Aug 22 2012, 06:08
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  zapusk_trehfaznogo_motora_s_postoyannymi_magnitami_sinusoidaljnym_napryadjeniem.pdf ( 731.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARV
сообщение Aug 22 2012, 06:11
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



эффективная полезность метода управления нижними ключами ШИМом, а верхними постоянно по полупериодам заключается в следующих факторах:
1. в некоторых случаях не требуются дорогостоящие драйверы для управления ключами, особенно нижними.
2. для управления верхними ключами требуется развязка, которая может быть получена недорогими и достаточно медленными оптронами.
3. уменьшение общих потерь за счет уменьшения частоты переключения верхних ключей (снижение динамических потерь).

так как первые два фактора весьма спорны, то реальная польза лишь от третьего - она есть всегда. однако, многие МК содержат аппаратные средства формирования противофазных сигналов ШИМ, в том числе сразу для двух- или трех-фазных мостов, а формирование для половины ключей аппаратного, а для другой половины программного управления усложняет алгоритм программы.

управление верхними ключами при помощи ШИМ, а нижними - по полупериодам принципиально ничем не лучше, но значение первых двух эффектов в этом случае еще меньше.


--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Misile_Inc
сообщение Aug 22 2012, 06:18
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 30-08-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 66 926



То есть управлять сразу 4 мя ключами на фазу с помощью PWM алгоритмически проще и быстрее, так как нужно модифицировать только регистры таймера, поэтому данный метод распространен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amaora
сообщение Aug 22 2012, 07:11
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778



Если я правильно понял исходный вопрос. Отличие в том где идет ток в период спада. Если ШИМ только на верхних или только на нижних ключах, то один из полумостов будет полностью закрыт и ток может пойти только через диод и открытый ключ второго полумоста. В случае ШИМ на обоих ключах ток во время спада пойдет через два открытых ключа, оба верхних или оба нижних. Некоторые источники называют такую схему комплиментарной, есть ещё связанные с этим особенности измерения bemf. RCшники называют это active freewheeling.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARV
сообщение Aug 22 2012, 08:01
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



Цитата(Misile_Inc @ Aug 22 2012, 10:18) *
То есть управлять сразу 4 мя ключами на фазу с помощью PWM алгоритмически проще и быстрее, так как нужно модифицировать только регистры таймера, поэтому данный метод распространен?
с мой точки зрения - да


--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 04:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01522 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016