|
|
  |
Чем внешний watchdog лучше встроенного в МК? |
|
|
|
Aug 21 2012, 17:15
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 128
Регистрация: 21-05-06
Пользователь №: 17 322

|
Цитата(_Pasha @ Aug 21 2012, 20:00)  От кварца никто "сабаку" не тактирует. Тактируют, тактируют. Например от часового кварца (но это не обязательно единственный источник). Цитата(_Pasha @ Aug 21 2012, 20:00)  Берут внутренний RC генератор, как самый надежный источник клока. Надёжный, но точность ± лапоть.
|
|
|
|
|
Aug 21 2012, 22:25
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 218
Регистрация: 24-06-10
Пользователь №: 58 127

|
Цитата(_Артём_ @ Aug 21 2012, 17:29)  Это о каких АРМах речь? К СМ3, СМ0 тоже относится? Вот к ним, в первую очередь и относится.
|
|
|
|
|
Aug 21 2012, 22:33
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 218
Регистрация: 24-06-10
Пользователь №: 58 127

|
Цитата(kan35 @ Aug 21 2012, 19:57)  блок Reset не входит в состав ядра, поэтому такой вопрос не корректен. Лучше пусть скажет конкретные серии микроконтроллеров. я считаю, что это не правда :-) - может быть какие то специфические экземпляры и страдают такой болезнью, но говорить о 50% никак нельзя так как точно не относится к мэнстримовым чипам популярных брендов. Я имел ввиду в 50% при сбоеях резет не помагает ( лапка не чует ничего ), а не весь парк чипов. Есно к PIC это не относится. Но поскольку мы в теме АРМов, то они и имелись ввиду. Cortex0,3,4. Касается ли это 8,9 ядер - не знаю. Но поскольку механизм ядра разделен от переферии, то думаю, что и там будет то же самое.
|
|
|
|
|
Aug 21 2012, 22:58
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 128
Регистрация: 21-05-06
Пользователь №: 17 322

|
Цитата(vlad_new @ Aug 22 2012, 01:33)  Я имел ввиду в 50% при сбоеях резет не помагает ( лапка не чует ничего ) Понятно, что вы имели в виду. Но неясно, что за сбои такие, что ресет отключается. И к каким конкретно моделям это относится, то есть не CortexMx, а например lpc11xx или EFM32G Цитата(vlad_new @ Aug 22 2012, 01:33)  Есно к PIC это не относится. B к АВР не относится, также как и ко многим другим. Цитата(vlad_new @ Aug 22 2012, 01:33)  Cortex0,3,4. Касается ли это 8,9 ядер - не знаю. Но поскольку механизм ядра разделен от переферии, то думаю, что и там будет то же самое. Если блок управления сбросом отделён от ядра, а это часто так и есть, то нельзя сказать "CortexMx не реагирует на ресет в таких-то условиях", а можно так - " у модели xxx reset unit не сбрасывает ядро в таких-то условиях".
|
|
|
|
|
Aug 22 2012, 02:09
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713

|
Цитата(AlexandrY @ Aug 21 2012, 14:07)  ИМХО, но времена когда микроконтроллерам нужен был внешний WDT уже прошли. Нынче вместо WDT ставят отдельный внешний мелкий микроконтроллер если речь идет о системах на ARM9 и выше. В лэптопах это очень часто можно увидеть. В надежных роутерах так делают. Наверно мы с вами живём в разные времена  Во-первых: а если этот ваш мелкий зависнет, что делать?  Можно сделать и так, но поставив внешний WD на этого мелкого. Во-вторых: не весь парк электроники состоит из лэптопов и жирных роутеров. Есть ещё более мелкая электроника, где цена каждого чипа и их кол-во имеет значение. И такой электроники думаю существенно больше чем жирной. А также ещё учтите что, так как становится на один программируемый компонент больше, то при этом увеличивается стоимость и сроки разработки, кол-во багов, сложности если необходимо удалённое обновление ПО и т.п. Цитата(AlexandrY @ Aug 21 2012, 14:07)  Для Cortex-M3,M4 внешний WDT тоже не нужен. Обоснуйте. Цитата(AlexandrY @ Aug 21 2012, 14:07)  И, кстати, для холодного сброса системы watchdog там не совсем годится. Для этого есть отдельные регистры в ядре. Если есть. Никто не спорит. Цитата(AlexandrY @ Aug 21 2012, 14:07)  Учитывая, что errat-ы пополняются в течении нескольких лет от начала производства чипов, то иметь интеллектуальный внешний супервизор очень даже актуально. Только не забывайте - чем более интеллектуальный, тем более подвержен зависонам. Как вы его отвешивать будете?  Цитата(kan35 @ Aug 21 2012, 19:18)  Для STM32 точно не нужен внешний, так как ST даже сертифицировались для применения в консьюмерских приборах без внешнего, где внешний обязателен (стиралки микроволновки и проч.). Благодаря отдельному генератору WDT видимо. Сколько Вам ST платит?  В этих ST, о которых Вы говорите, WD по умолчанию после сброса в каком состоянии? Включен? Вот именно что в "консьюмерских". Там где всегда рядом есть юзер. На него и возлагаются обязанности собаки  А если ваш девайс находится в труднодоступном месте (или вообще недоступном - не дай бог - на Марсе  ), кто его пересбросит? Цитата(AlexandrY @ Aug 21 2012, 14:07)  В промышленных же дивайсах, например в софтстартерах для двигателей где применяют PIC-и, AVR-ы, Zilog-и и т.д. внешних WDT не встречал. А сейчас вообще трудно встретить компетентных разработчиков. Мало осталось. Поэтому у нас спутники и падают.
|
|
|
|
|
Aug 22 2012, 07:20
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831

|
Цитата(jcxz @ Aug 22 2012, 06:09)  А сейчас вообще трудно встретить компетентных разработчиков. Мало осталось. Поэтому у нас спутники и падают. Нет, не поэтому спутники падают. По крайней мере, это не основная причина (по секрету, работаю в военке и кое-что об этом мне известно...). Небольшой офф: Падают они из-за беспредельной бюрократии и чудовищной неповоротливости всей этой военной машины. Разрабы и рады бы сделать все возможное, но от них люди сверху требуют невозможного, сами того не понимая, чем эти требования могут обернуться.... К тому же некомпетентность тех, кто стоит сверху (я бы даже сказал отсталость от времени в силу ряда причин), вынуждает делать так, лишь бы по документам все было тип-топ, а это всегда приводит к неприятностям, очень большим неприятностям... Представьте себе щепки, плывущие по реке, щепки - небольшие, но весьма сильные и эффективные фирмы, раскиданные по все стране. А река - головная контора, которая раздает проект этим "щепкам" по кускам, каждой свое, одновременно проектирую взаимодействия этих "щепок" друг с другом. Если эта река изначально движется в неверном направлении, или же взаимодествие между щепками было спректировано неверно, то ни одна из "щепок" никак не сможет повлиять на проект и хоть как-то поправить общее дело, вообще никак. А если бы вы тока знали, насколько дибильные схемные решения используются в спутниках: "барадатая" схемотехника, куча ненужных проводов, жгутов, разъемов, от которых можно было бы легко избавиться, если бы все было иначе в общем структуре нашей военной электроники... А схемные решения получаются дебильными вовсе не потому, что разрабы дибилы (хотя и такое бывает), а из-за того, что, например, список разрешенных комплектующих, созданный чуть ли не 80..90-е годы прошлого века, практически нереально чем-то пополнить или заменить. В итоге, проще делать на том, что разрешено... В итоге получается такая барада, которая вообще удивительно, что она работает
--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
|
|
|
|
|
Aug 22 2012, 07:25
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 537
Регистрация: 22-02-06
Пользователь №: 14 594

|
Цитата(vlad_new @ Aug 22 2012, 02:33)  Я имел ввиду в 50% при сбоеях резет не помагает ( лапка не чует ничего ), а не весь парк чипов. Есно к PIC это не относится. Но поскольку мы в теме АРМов, то они и имелись ввиду. Cortex0,3,4. Касается ли это 8,9 ядер - не знаю. Но поскольку механизм ядра разделен от переферии, то думаю, что и там будет то же самое. Есть ли подтверждения ваших умоаключений какими нибудь производителями или если вы грешите на ядро, ARMом? Несколько лет работаю с STM32, ранее работал с ARM7 и разными 8 битниками и чтобы в каких то случаях внешний ресет не работал - не встречалось ни разу и ни от кого не слышал.
|
|
|
|
|
Aug 22 2012, 14:43
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 30-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 600

|
Цитата(kan35 @ Aug 22 2012, 11:25)  Есть ли подтверждения ваших умоаключений какими нибудь производителями или если вы грешите на ядро, ARMом? Несколько лет работаю с STM32, ранее работал с ARM7 и разными 8 битниками и чтобы в каких то случаях внешний ресет не работал - не встречалось ни разу и ни от кого не слышал. У меня есть версия. Это пошло от криворуких программеров, которые не инициализируют грамотно периферию, а полагаются на POR. Соотв., после того, как сработал WD, часть периферии не инициализирована полностью, отсюда и мифы о "недосбросе".
|
|
|
|
|
Aug 22 2012, 15:20
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831

|
Цитата(Tahoe @ Aug 22 2012, 18:43)  У меня есть версия. Это пошло от криворуких программеров, которые не инициализируют грамотно периферию, а полагаются на POR. Соотв., после того, как сработал WD, часть периферии не инициализирована полностью, отсюда и мифы о "недосбросе".  Во-во! Полностью подтверждаю! Не раз чехлил своих программеров за подобную лень  Цитата(_Артём_ @ Aug 22 2012, 18:48)  Да, но сброс от WDT не должен разве приводить периферию в исходное состояние? Как оказывается, что не обязан, тут нужно смотреть даташит и еррату обязательно. Поскольку такие баги особенно в новых чипах - хоть и редкость, но бывают.
--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|