реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Чем внешний watchdog лучше встроенного в МК?
_Pasha
сообщение Aug 21 2012, 17:00
Сообщение #16


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(редактор @ Aug 21 2012, 10:31) *
Главный недостаток многих встроенных WDT - то что они тактируются от того-же источника что и ядро. (Исключение кажется PIC но не уверен).
Поэтому если внешний кварц заглючил (из-за помех) то и внутренний WDT не спасет. Нет тактов->нет счета->нет сброса->нет переключения на внутреннюю частоту. А по сбросу многие МК начинают работать именно от внутреннего источника тактирования.

Нету такого! От кварца никто "сабаку" не тактирует. Берут внутренний RC генератор, как самый надежный источник клока.

Сообщение отредактировал _Pasha - Aug 21 2012, 17:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Aug 21 2012, 17:03
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(_Pasha @ Aug 21 2012, 21:00) *
Берут внутренний RC генератор, как самый надежный источник клока.

Ага, если он есть. Ознакомьтесь со всем зоопарком микроконтроллеров. Имя им - легион :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Артём_
сообщение Aug 21 2012, 17:15
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 128
Регистрация: 21-05-06
Пользователь №: 17 322



Цитата(_Pasha @ Aug 21 2012, 20:00) *
От кварца никто "сабаку" не тактирует.

Тактируют, тактируют.
Например от часового кварца (но это не обязательно единственный источник).

Цитата(_Pasha @ Aug 21 2012, 20:00) *
Берут внутренний RC генератор, как самый надежный источник клока.

Надёжный, но точность ± лапоть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlad_new
сообщение Aug 21 2012, 22:25
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 218
Регистрация: 24-06-10
Пользователь №: 58 127



Цитата(_Артём_ @ Aug 21 2012, 17:29) *
Это о каких АРМах речь?
К СМ3, СМ0 тоже относится?

Вот к ним, в первую очередь и относится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Артём_
сообщение Aug 21 2012, 22:33
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 128
Регистрация: 21-05-06
Пользователь №: 17 322



Цитата(vlad_new @ Aug 22 2012, 01:25) *
Вот к ним, в первую очередь и относится.

"имя сестра, имя..."
в смысле производитель-тип- и тп и тп...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlad_new
сообщение Aug 21 2012, 22:33
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 218
Регистрация: 24-06-10
Пользователь №: 58 127



Цитата(kan35 @ Aug 21 2012, 19:57) *
блок Reset не входит в состав ядра, поэтому такой вопрос не корректен. Лучше пусть скажет конкретные серии микроконтроллеров.
я считаю, что это не правда :-) - может быть какие то специфические экземпляры и страдают такой болезнью, но говорить о 50% никак нельзя так как точно не относится к мэнстримовым чипам популярных брендов.

Я имел ввиду в 50% при сбоеях резет не помагает ( лапка не чует ничего ), а не весь парк чипов. Есно к PIC это не относится. Но поскольку мы в теме АРМов, то они и имелись ввиду. Cortex0,3,4. Касается ли это 8,9 ядер - не знаю. Но поскольку механизм ядра разделен от переферии, то думаю, что и там будет то же самое.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Артём_
сообщение Aug 21 2012, 22:58
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 128
Регистрация: 21-05-06
Пользователь №: 17 322



Цитата(vlad_new @ Aug 22 2012, 01:33) *
Я имел ввиду в 50% при сбоеях резет не помагает ( лапка не чует ничего )

Понятно, что вы имели в виду.
Но неясно, что за сбои такие, что ресет отключается.
И к каким конкретно моделям это относится, то есть не CortexMx, а например lpc11xx или EFM32G

Цитата(vlad_new @ Aug 22 2012, 01:33) *
Есно к PIC это не относится.

B к АВР не относится, также как и ко многим другим.

Цитата(vlad_new @ Aug 22 2012, 01:33) *
Cortex0,3,4. Касается ли это 8,9 ядер - не знаю. Но поскольку механизм ядра разделен от переферии, то думаю, что и там будет то же самое.

Если блок управления сбросом отделён от ядра, а это часто так и есть, то нельзя сказать "CortexMx не реагирует на ресет в таких-то условиях", а можно так - " у модели xxx reset unit не сбрасывает ядро в таких-то условиях".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Aug 22 2012, 02:09
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(AlexandrY @ Aug 21 2012, 14:07) *
ИМХО, но времена когда микроконтроллерам нужен был внешний WDT уже прошли.
Нынче вместо WDT ставят отдельный внешний мелкий микроконтроллер если речь идет о системах на ARM9 и выше.
В лэптопах это очень часто можно увидеть. В надежных роутерах так делают.
Наверно мы с вами живём в разные времена wink.gif
Во-первых: а если этот ваш мелкий зависнет, что делать? wink.gif
Можно сделать и так, но поставив внешний WD на этого мелкого.
Во-вторых: не весь парк электроники состоит из лэптопов и жирных роутеров. Есть ещё более мелкая электроника, где цена каждого чипа и их кол-во имеет значение. И такой электроники думаю существенно больше чем жирной.
А также ещё учтите что, так как становится на один программируемый компонент больше, то при этом увеличивается стоимость и сроки разработки, кол-во багов, сложности если необходимо удалённое обновление ПО и т.п.

Цитата(AlexandrY @ Aug 21 2012, 14:07) *
Для Cortex-M3,M4 внешний WDT тоже не нужен.
Обоснуйте.

Цитата(AlexandrY @ Aug 21 2012, 14:07) *
И, кстати, для холодного сброса системы watchdog там не совсем годится. Для этого есть отдельные регистры в ядре.
Если есть. Никто не спорит.
Цитата(AlexandrY @ Aug 21 2012, 14:07) *
Учитывая, что errat-ы пополняются в течении нескольких лет от начала производства чипов, то иметь интеллектуальный внешний супервизор очень даже актуально.
Только не забывайте - чем более интеллектуальный, тем более подвержен зависонам. Как вы его отвешивать будете? sm.gif

Цитата(kan35 @ Aug 21 2012, 19:18) *
Для STM32 точно не нужен внешний, так как ST даже сертифицировались для применения в консьюмерских приборах без внешнего, где внешний обязателен (стиралки микроволновки и проч.). Благодаря отдельному генератору WDT видимо.
Сколько Вам ST платит? wink.gif
В этих ST, о которых Вы говорите, WD по умолчанию после сброса в каком состоянии? Включен?
Вот именно что в "консьюмерских". Там где всегда рядом есть юзер. На него и возлагаются обязанности собаки wink.gif
А если ваш девайс находится в труднодоступном месте (или вообще недоступном - не дай бог - на Марсе wink.gif ), кто его пересбросит?
Цитата(AlexandrY @ Aug 21 2012, 14:07) *
В промышленных же дивайсах, например в софтстартерах для двигателей где применяют PIC-и, AVR-ы, Zilog-и и т.д. внешних WDT не встречал.
А сейчас вообще трудно встретить компетентных разработчиков. Мало осталось. Поэтому у нас спутники и падают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ut1wpr
сообщение Aug 22 2012, 05:11
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 20-06-05
Пользователь №: 6 150



Цитата(_Артём_ @ Aug 21 2012, 20:15) *
Надёжный, но точность ± лапоть.

Ты тактом собаки будешь 1PPS GPS поверять? Она там нужна, эта точность? Нафига там метрология? Что произойдет, если собака дернет ядро на сброс не через пол-лаптя, а через пол-лаптя +- 1/100 лаптя? sm.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Forger
сообщение Aug 22 2012, 07:20
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831



Цитата(jcxz @ Aug 22 2012, 06:09) *
А сейчас вообще трудно встретить компетентных разработчиков. Мало осталось. Поэтому у нас спутники и падают.


Нет, не поэтому спутники падают.
По крайней мере, это не основная причина (по секрету, работаю в военке и кое-что об этом мне известно...).

Небольшой офф:
Падают они из-за беспредельной бюрократии и чудовищной неповоротливости всей этой военной машины.
Разрабы и рады бы сделать все возможное, но от них люди сверху требуют невозможного, сами того не понимая, чем эти требования могут обернуться....
К тому же некомпетентность тех, кто стоит сверху (я бы даже сказал отсталость от времени в силу ряда причин), вынуждает делать так,
лишь бы по документам все было тип-топ, а это всегда приводит к неприятностям, очень большим неприятностям...

Представьте себе щепки, плывущие по реке, щепки - небольшие, но весьма сильные и эффективные фирмы, раскиданные по все стране.
А река - головная контора, которая раздает проект этим "щепкам" по кускам, каждой свое, одновременно проектирую взаимодействия этих "щепок" друг с другом.
Если эта река изначально движется в неверном направлении, или же взаимодествие между щепками было спректировано неверно,
то ни одна из "щепок" никак не сможет повлиять на проект и хоть как-то поправить общее дело, вообще никак.

А если бы вы тока знали, насколько дибильные схемные решения используются в спутниках: "барадатая" схемотехника, куча ненужных проводов, жгутов, разъемов,
от которых можно было бы легко избавиться, если бы все было иначе в общем структуре нашей военной электроники...
А схемные решения получаются дебильными вовсе не потому, что разрабы дибилы (хотя и такое бывает), а из-за того, что, например,
список разрешенных комплектующих, созданный чуть ли не 80..90-е годы прошлого века, практически нереально чем-то пополнить или заменить.
В итоге, проще делать на том, что разрешено... В итоге получается такая барада, которая вообще удивительно, что она работает sm.gif








--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kan35
сообщение Aug 22 2012, 07:25
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 537
Регистрация: 22-02-06
Пользователь №: 14 594



Цитата(vlad_new @ Aug 22 2012, 02:33) *
Я имел ввиду в 50% при сбоеях резет не помагает ( лапка не чует ничего ), а не весь парк чипов. Есно к PIC это не относится. Но поскольку мы в теме АРМов, то они и имелись ввиду. Cortex0,3,4. Касается ли это 8,9 ядер - не знаю. Но поскольку механизм ядра разделен от переферии, то думаю, что и там будет то же самое.

Есть ли подтверждения ваших умоаключений какими нибудь производителями или если вы грешите на ядро, ARMом? Несколько лет работаю с STM32, ранее работал с ARM7 и разными 8 битниками и чтобы в каких то случаях внешний ресет не работал - не встречалось ни разу и ни от кого не слышал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Артём_
сообщение Aug 22 2012, 14:26
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 128
Регистрация: 21-05-06
Пользователь №: 17 322



Цитата(ut1wpr @ Aug 22 2012, 08:11) *
Она там нужна, эта точность?

Но есть же такая возможность (тактировать WDT от кварца), наверное потому что кому-то это надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tahoe
сообщение Aug 22 2012, 14:43
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 30-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 600



Цитата(kan35 @ Aug 22 2012, 11:25) *
Есть ли подтверждения ваших умоаключений какими нибудь производителями или если вы грешите на ядро, ARMом? Несколько лет работаю с STM32, ранее работал с ARM7 и разными 8 битниками и чтобы в каких то случаях внешний ресет не работал - не встречалось ни разу и ни от кого не слышал.

У меня есть версия. Это пошло от криворуких программеров, которые не инициализируют грамотно периферию, а полагаются на POR. Соотв., после того, как сработал WD, часть периферии не инициализирована полностью, отсюда и мифы о "недосбросе". sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Артём_
сообщение Aug 22 2012, 14:48
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 128
Регистрация: 21-05-06
Пользователь №: 17 322



Цитата(Tahoe @ Aug 22 2012, 17:43) *
Соотв., после того, как сработал WD, часть периферии не инициализирована полностью, отсюда и мифы о "недосбросе". sm.gif

Да, но сброс от WDT не должен разве приводить периферию в исходное состояние?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Forger
сообщение Aug 22 2012, 15:20
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831



Цитата(Tahoe @ Aug 22 2012, 18:43) *
У меня есть версия. Это пошло от криворуких программеров, которые не инициализируют грамотно периферию, а полагаются на POR. Соотв., после того, как сработал WD, часть периферии не инициализирована полностью, отсюда и мифы о "недосбросе". sm.gif

Во-во! Полностью подтверждаю!
Не раз чехлил своих программеров за подобную лень sm.gif

Цитата(_Артём_ @ Aug 22 2012, 18:48) *
Да, но сброс от WDT не должен разве приводить периферию в исходное состояние?

Как оказывается, что не обязан, тут нужно смотреть даташит и еррату обязательно.
Поскольку такие баги особенно в новых чипах - хоть и редкость, но бывают.


--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 05:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016