Не от хорошей жизни. Это говорит о том, что даже с применением специальных сортов стали, более высокочастотных, не удаётся сократить потери в ней достаточно.
Использование же низкочастотных, 50-герцовых трансформаторов на повышенной частоте не только не позволит получить выигрыш и "прокачать" через него больше энергии, но и использовать на номинальной мощности станет проблемой - придётся охлаждать и мириться со снижением КПД.

В ТР-ах радиаторы не для съёма тепла от перемагничивания сердечника, а для охлаждения обмоток, т.к. данные трансформаторы изготовлены с уменьшенным расходом меди.
Что касаемо 50-герцовых трансформаторов на повышенной частоте, то уже постил, что витков, при одинаковой индукции, будет меньше и, следовательно, расход меди также уменьшится равно как и выделение тепла в обмотках. Увеличение потерь от задирания частоты меньше, чем от задирания индукции. Степени функции потерь разные. Снять тепло с находящегося снаружи сердечника легче, чем с многослойных обмоток укутанных изоляцией с плохой теплопроводностью.
А потом, никто ведь не запрещает использовать инвертор на частоте 50Гц. Отличие от обычного бодика в том, что регулировка и поддержание заданного тока осуществляется цепью ОС по току на высокой частоте и нет надобности в громоздком активном или реактивном балласте, а соседи в гораздо меньшей степени будут наблюдать цветомузыку при работе сварочника, что тоже немаловажно. Кроме того, при прямоугольной форме вых. тока, дуга горит гораздо стабильнее чем при синусоидальной.

Сообщение отредактировал druutten - Aug 27 2012, 16:51

Да? А Вы попробуйте. Вживую, не в модельке. Я недавно ставил такой эксперимент. Нужно было запитать EL-подсветку 400Гц. Поскольку транса подходящего не оказалось, использовал 50-герцовый, с двукратным запасом по мощности. Однако грелся весьма прилично.

Угу. Очень похожий случай тоже проходил. С дросселем 50Гц, на 400-800 Гц включал. Греется железо совершенно неприемлемо.

Так магия цифр перестанет работать.

Приличным и неприличным бывает поведение фигуранта в общественном месте.
А на технических форумах принято оперировать цифрами перегрева и параметрами охладителя: температура перегрева сердечника и обмоток, площадь и материал охладителя, способ его крепления на сердечнике, скорость охлаждающего воздуха. Я же вам результаты симулирования не на пальцах показываю и не в терминах много-мало, весьма прилично. здорово. прекрасно, замечательно.
Поэтому, хотя бы из уважения к оппоненту, хотелось бы более серьёзного подхода, если вы таки собираетесь обсуждать сабж серьёзно. В противном случае, не стоит утруждать себя и напрягать посетителей форума.

Сообщение отредактировал druutten - Aug 29 2012, 16:21

Спасибо, что напомнили. И что принято на технических форумах, и как мне следует себя вести в серьёзном обсуждении.
Исключительно из уважения к оппоненту уточняю: трансформатор перегревался на несколько десятков градусов относительно работы в тех же условиях, но на номинальной частоте. Причём, напомню ещё раз: мощность отбиралась половинная от габаритной.
Я не сильно напряг посетителей форума?
Или мне провести НИОКР: измерить с точностью до градуса по отдельности перегрев обмоток и сердечника, привести весь набор параметров материалов и среды, включая атмосферное давление, прежде чем отважиться вступить с Вами в диалог?

Вы уж, если не в пример мне, не ведёте беседы на пальцах:

То сообщите нам, о какой стали тут идёт речь. И каковы те самые цифры, список которых Вы перечислили выше.
А то выражение в принципе, частота может быть любой выглядит ничем не лучше в техническом плане.

Упомянутое выражение означает, что любой оппонет, пожелавший повторить модель в своём симуляторе, может задать любую частоту и посмотреть результат. А сообщение, что трансформатор "заметно"(С) или до "нескольких десятков градусов"(С) грелся, проверить невозможно, поскольку это ваша субъективная оценка. Ведь даже количество десятков вы не указали. Что касается параметров сердечника, то они известны и задаются в симуляторе в зависимости от используемой модели нелинейного магнитного элемента, буде то дроссель, как в LTspice, или трансформатор, как в MC.

Я не поленился, воспроизвёл модель и посмотрел результат на частоте пятьдесятВас


Сообщение отредактировал druutten - Aug 29 2012, 18:49

Что не поленились - похвально, но и сейчас Вы не привели параметры материала сердечника и так любимых Вами цифр - потерь в нём и перегрева.
Догадываюсь, что это нужно было сделать оппоненту на основе смоделированных диаграмм...
А вернее, выбрать любую частоту и смоделировать самому, дабы иметь право возражать.
Я же предложил Вам сменить привычный инструмент и провести натурный эксперимент самому, дабы легко получить свою собственную субъективную оценку.
Почему же невозможно? Вы же не разучились держать в руке паяльник?
Ибо точное количество десятков градусов в моём случае мало чем поможет автору в его конкретных условиях. Да и не интересовало оно меня в связи с отсутствием веры в чудеса.
Кого же не устраивает качественная оценка и действительно нужна количественная - сможет получить её самостоятельно, на основе расчётов или экспериментов.

Если пациент не в состоянии по амплитуде индукции и частоте прикинуть потери в железе, выбрав тип оного самостоятельно, то лечение паяльником ему вряд ли поможет.
Полагаю, что пора закрывать эту тему тему.

Не хочется вызывать ссор, но присоединяюсь к товарищу Herzу. Еще в кружке радиоэлектроники лет *-цать назад приходилось ради любопытства приспосабливать трансформатор из серии ТН под 400Гц. Мощности были 0,3-0,4 от его номинала, но взяться рукой за трансформатор было совершенно невозможно. На модели можно моделировать многое, но вот результаты теплоотдачи в, если не ошибаюсь, micro-capе сложно оценить. Ну и потери в ОБЫЧНОМ железе для 50Гц на 400Гц будут выше даже по примитивной зависимости. Учитывая, что площадь охлдаждения трансформатора не изменилась, можно понять, что теплу особо-то деваться и некуда. Поэтому для меня все же практика остается критерием истины. Возьмите паяльник сваяйте простенький инвертор на 400-500Гц, подключите обычный пятидесятигерцовый трансформатор из валяющихся, нагрузочку в виде реостата и убедитесь.

Чего спорить попусту. Возмите справочник по трансформаторам ТП там есть и на 50Гц и на 400Гц И сравните их параметры. При прочих равных трансформаторы на 400Гц вчетверо меньше по габаритам. Потери в сердечнике уменшают уменьшая намагничивание (ток холостого хода), увеличивая число витков на вольт.

При этом хорошо бы добавить, что прочих равных по толщине пластин (ленты) нет . А собственно из-за этого (вихревые токи или токи Фуко - как больше нравится ) и будет перегрев 50 герцового тр-ра на повышенной частоте.

Согласен. Только чтобы получить искомую прикидку ему и симулировать ничего не надо - достаточно открыть справочник.

Доктор, расскажите, как Вы по индукции и частоте прикинете потери на вихревые токи, они то же теряются в железе .