Поскольку мне сделали строгий выговор за флуд в разделе флуд, то, думаю, этой теме самое место тут. Тем более, что тема эта не паранаучная, вполне себе подъемная, а легкий оттенок "сай-фай" лишь придаст той остроты отвлекающей нас от обыденности ради которой и стоит заниматься радиолюбительством, да и любым творчеством не ради наживы...

Итак, ни для кого не секрет что в системе 2-х тел со сколь-нибудь соизмеримыми массами имеется ряд точек где гравитационное притяжение тел компенсирует(уравновешивает) друг-друга. Если взглянем на рисунок из WiKi - увидим пять таких точек. L1,L2 и L3 точки неустойчивого равновесия(эдакие пики), L4 и L5 - потенциальные ямы. Именно эти точки нас и интересуют. Это эдакие космические мусоросборники(или музеи, если угодно). Скопилось там, думаю, много чего - вышибленные на орбиту осколки, следы космических катастроф, метеоры с формами протожизни - если она путешествует по космосу, одна из версий, ну и конечно же - мечта любого мальчишки - заброшенная(еще лучше законсервированная) "Звезда Смерти" . Конечно точек таких много в любой подсистеме вращения Солнце-Марс, ...-Сатурн, etc. Но нас разумеется больше всего интересует ближайшая и очень устойчивая - никаких случайно залетевших спутников - подсистема Земля-Луна.



Далее. Все мы,конечно, знаем в том или ином виде основную формулу радиолокации - но знает ее и любой разработчик радиолокационной техники. Тем не менее разнообразие радиолокаторов лишь подчеркивает как широко формулу можно трактовать при наличии разной элементарной базы. Вот, собственно, основной вопрос коллективному разуму этого форума - какие будут варианты построения такого радара при дополнительном условии - минимизации бюджета - вот так следует трактовать здесь слово "любительский" - по-возможности простой, дешевый, доступный школьнику etc.

Ничего не понял. Зачем в точки Лагранжа локатором светить?

Похоже, чтобы увидеть, что там действительно что-то есть. Что именно - на потом вопрос.
Сдается мне, однако, что эти точки уже смотрены-пересмотрены во всем доступном спектре.

2Methane...

Ну ясно же написано русским по-белому - убедиться что "тудесштерн" вся в масле стоит и ждет своего часа . А вообще странный вопрос - зачем городить мачты с антеннами и направлять их на Луну дабы вякнуть нечто типа RST, QSL если можно взять мобилу и просто перезвонить?


Таки да... И еще даже 2-ую и 3-ю гармоники "послушать" - что бы узнать из чего оно там.


Не нашел ни одной публикации. Видел вот такие вот проекты, сначала думал может там спутнЕГ какой военный сидит. Но поскольку комическая сверхдержава сейчас только одна - не пошлет же она в точку дислокации своего спутника исследовательский зонд - кстати совсем недавно 2009 год...

Умный в гору не пойдет умный гору обойдет.


Не понял. Можно ссылку какую-то ?


Ничего там нет.

Под Евпоторием есть радиолокационная станция, предназначенная для локации _космических_ объектов. На нужды РЛС работает отдельная электростанция (толи ГЭС, толи ТЭЦ, не помню). С помощью этой РЛС, где-то в конце 80-х была реконструирована визуальная картинка астероида, пролетавшего в относительной близости от земли. Несколько лет назад там был пожар, это событие отражено в интернете.

2 DRUID: О существовании описанных Вами статических гравитационных "ловушек" слышу в первый раз, целый ряд факторов ставит под сомнение реальность захвата мусора в точку нулевой гравитации.
1. При учете влияния других небесных тел "ловушка" может периодически разрушаться;
2. Чтобы попасть в такую ловушку тело должно иметь почти нулевую скорость;
3. Любая планета является куда более эффективной ловушкой - спутники, кометы и астероиды захваченные полем тяготения планеты или всей солнечной системой вращаются на вполне устойчивых орбитах бог-знает сколько миллионов лет.

Для минимизации бюджета передатчик можно не делать, ограничиться только матрицей приёмников.
Солнце и так неплохо светит и шумит во всех интересующих радиодиапазонах, пассивная радиолокация называется.
Жаль только что этот источник не совсем точечный, целых 0.01 радиана.

Для начала надо оценить бюджет мощности.

Если очень приблизительно то примерно так:

Для EME связи потери на трассе туда-обратно порядка 255дБ в диапазоне 2м.

При чувствительности приемника на уровне -174дБмВт/Гц, полосе 1Гц и S/N = 6дБ.
При усилении антенны на прием и на передачу порядка 20 дБи.

Получаем необходимую мощность передатчика Pизл = 255 - 20 - 20 - 174 + 6 = 47дБмВт (50Вт).

Расстояние от Земли до точек либрации L4,L5 порядка 150 млн км (до Луны 384 тыс км).
Соответственно потери на трассе Земля-L4 будут больше на 20*Lg(150 000/384) 52дБ.

Т.е. либо мощность надо увеличить до 99 дБмВт (7,9 МВт) либо усиление антенны.

Хотя если учесть задержку в 8 мин, то излучая в течение 8 мин, а потом в течение 8 слушая,
за счет цифровой обработки можно еще пару десятков децибел получить.

Ну да. Эти точки неустойчивого равновесия. Оттуда все должно потихоньку уходить, а не наоборот. Маловероятно, что там что-то задержится (это надо, чтобы два тела с одинаковым импульсом столкнулись в лоб именно в этом месте). И если бы было не так, все бы стремилось к равномерному заполнению. А так, материал накапливается, а потом разлетается, когда все это нагреется и загорится. Переход от потенциальной энергии в кинетическую и так далее.
***
А, я не прав. Интересно.

Сообщение отредактировал sup-sup - Aug 30 2012, 08:10

2Methane все понятно... с Родиной и с Вами...

2AndreyVN:
...есть станции межпланетной радиолокации, да, но я не ставлю себе целью получить карту твердой поверхности на планете Венера. Это нечто иное. Станции магистральной КВ связи тоже были монстрообразные, но это не мешало существовать любительским передатчикам на пару ватт.


Ну они - объективная реальность, но на "вавилон 5" в вечер пятницы Вы так понимаю в школьные годы не особо торопились.


...и только практика может поставить точку в этом вопросе.


...может... но в системе Земля-Луна нечему ее разрушать.


...относительно точки либрации - да.


...ну так и точки либрации с ними. Но спутнЕГи и планеты разрушают свои "артефакты", а точки либрации в худшем случае - теряют...


...так сигнал будет шумоподобный и некоррелируемый... и во что выродится приемник? Диодный детектор нагруженный на RC-фильтр? Нет уж, не тот век - понаделали сейчас всех этих компов и микроконтроллероФФ, а мы будем как во времена первого спутника? Тем более передатчик не такая уж и проблема. Я не даром же вспомнил EME. Там мощности порядка сотен ватт, диапазоны 54 Mhz, 144 MHz, 433 MHz, 1.3 GHz, 2.4 GHz, 5 GHz, 10 GHz (приблизительно самые распространенные) антенны параболы (сейчас их как грязи) или волновые каналы (попробуйте параболу на 54 Mhz сделать). Т.е. о чем это я - сделать аппаратуру способную уловить сигнал отраженный от рыхлого лунного грунта не проблемы(тем более что "Луна Смерти" по идее должна бойче отражать радио ). Проблема минимизировать бюджет - и упор должен быть я думаю на ЦОС.

Думаю, что оптимальная частота должна быть в районе 430МГц.
Выше подниматься смысла нет, сложно получить большую мощность. Хотя габариты антенны уменьшаются.
Ниже 50МГц тоже опускаться нет смысла из-за увеличения габаритов антенны, хотя мощность гораздо проще получить.

Если усилитель мощности ставить прямо на антенну и работать в импульсном режиме, то можно на одном транзисторе получить ~1кВт импульсной мощности
(при длительности 100мкс и скважности 100) стоить будет $300-$350 только транзистор.

Одно полотно 20 элементов - это где-то 18дБ, длина метров 4-5.
Стэк 4х4 - это 30дБ (габариты 2м х 2м х 5м). Мощность в импульсе ~16кВт (средняя ~160Вт).
Стоимость только транзисторов $4800 - $5600. И это всего 16кВт. (на двойке будет в три раза дешевле).

Грубо надо 500 таких модулей.

Хотя. Если правильно посчитать.

Потери на трассе на 430 МГц будут ~311 дБ.
Потребная мощность P = 311 - 30 - 30 - 174 + 6 = 83 дБмВт (200 кВт)

Т. е. цифрой нужно будет выжать ~12 дБ. Правда все это для полосы 1 Гц.

Сообщение отредактировал jks - Aug 30 2012, 09:39

все верно... у Вас пока самый конструктивный совет. Но есть 2-е ошибки. Методологическая и принципиальная(1.пренебрежение добавкой которую может внести ЦОС - мы же не SSB на слух собрались принимать, 2.расстояния).


Я почему-то слоняюсь к старому советскому УКВ диапазону. Там тишина особенно в сельской местности, поскольку вся аппаратура строилась с учетом помех от него то самолеты падать не начнут. И что самое главное это еще не СВЧ - FR4, рассыпуха и вперед. А вообще окно радиопрозрачности атмосферы Земли это 10 Mhz..10 Ghz грубо, если правильно помню.


Внимание! Пусть участников обсуждения не вводит в заблуждение приведенная мной картинка из WiKi - какую нашел такую и привел. Меня не интересует система Солнце-Земля. Меня интересуют точки либрации порожденные системой Земля-Луна. Никаких миллионов километров. Задержка в доли секунды. Но никто не мешает излучать и накапливать, излучать и накапливать, излучать и накапливать... "Объект" то квазистационарен.

Ну в системе Земля-Луна все гораздо проще.

Это ближе к EME. Тут я думаю оптимальней будет на 23см или даже на 13см работать. На параболах.

Шумоподобный значит с хорошей автокорреляционной функцией, ни с чем не спутаешь, источник опорного сигнала есть - Солнце.
А если ещё использовать только всплески от вспышек на Солнце, то и разрешение можно получить получше.
Для начала потренируйтесь на кошках ближайших планетах.

Думаю что начать надо с телескопа. В оптическом диапазоне проще что-то обнаружить.

Сделать зеркальный телескоп с диаметром зеркала 250мм. Или купить готовый.
Разрешение порядка 0,5". Прикрутить камеру из мобильного. Двумерная обработка всяко информативнее одномерной.
На расстояния порядка 400 тыс км можно разглядеть чего-то размером с километр. Солнце подсветит.

Сделать зеркало диаметром 200-250мм - 2-3 нед работы ритмичными круговыми движениям, немного азотистого серебра и зеркало готово.
Можно и лазерную подсветку организовать в дальнейшем.

ПС: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,88024.0.html