Что-то странное вы говорите. Посмотрите таблицу серии EXR



Вы попадаетесь на стандартную удочку - искать ключи не там где потерял, а там, где светлее. Стандарт ориентирован именно на измерение, т.е. он должен быть метрологичен. Поэтому и используется измерение на синусе, а не на прямоугольнике. Но, если желаете, сравните и поведайте о результатах.

А в схемах, где через емкость протекает большой импульсный ток, емкость греется именно за счет активной компоненты, емкостная и индуктивная компоненты практически не дают вклада в нагрев. И именно ее можно оценить предложенным методом. Индуктивная компонента тоже не мешает, она, как правило мала и дает лишь слабозаметный дребезг на фронте, не мешающий оценить величину ступеньки интерполяцией линейного наклона. А реальный нагрев емкости в импульснике и измеренное описанным способом ESR прекрасно коррелируют - проверено неоднократно.

Есть, конечно, еще и потери в диэлектрике, но вот они важны, в основном, для керамики и пленки. В электролитах потери в ESR, как правило, гораздо больше и до потерь в диэлектрике доходит редко - емкость, как правило, взрывается из-за потерь в ESR.

Очень классный прибор, измеряет всё. Mastech MS-5308 . Купили недавно. Очень довольны. Щупы и под SMD и для выводов.

Позволю раскрыть некоторые секреты. Элеконд измеряет свои конденсаторы вот таким:
LCR-819
и более профессиональными:
chrom
и таким

Кстати я немного не понимаю о чём беседа. В чём проблема то? один говорит о колхозном измерении, другому нужен стандарт измерения.

Чем Вас не устраивает метод IV(тока-напряжения)? который можно организовать на генераторе и осциллографе. И всё будет зависеть, только от величин резисторов и точности измерения осциллографа. Частотный диапазон для измерения электролитов очень даже компетентный. Если охота посчитать погрешность, тоже не проблема...

Подтверждаю, MS5308 классный прибор, 100кгц и комплект полный, но сейчас с удовольствием поменял бы его на что-то поменьше размером,
но с такими параметрами меньше=сильно дороже!

Ну, наверное, относительно танталовых Low ESR, хотя Вы тоже про них сомнения высказали.

Разумеется, что потери происходят в активном сопротивлении, но ESR это частотно зависимый параметр, поэтому я и высказываю некоторые сомнения. Ну, если проверено, значит проверено, но кем? Для Вас это может быть и непреклонно, может и меня убедите, но убедите ли кого-то другого - например, заказчика? Для этого и нужна стандартизация. С этим уже неоднократно приходилось сталкиваться: имеются стандарты на методы измерения, которые устарели и в то же время имеются признанные в мире методы, но заказчика в их верности убедить невозможно.


Да, получился небольшой балагур, решил попутно свой вопрос зацепить. Извиняйте, если что не так.

Простите, я чего-то не пойму. Речь идёт об Equivalent series resistance, нет?
Но тогда это параметр модели замещения, характеризующий эквивалентное последовательное активное сопротивление. В отличие от реактивных составляющих полного импеданса. О какой тогда частотной зависимости активной составляющей можно говорить?

О нем о самом - ESR. А зависимость самая непосредственная может быть - например, замедленные механизмы поляризации.

А как это сказывается на активной компоненте импеданса? Мне не удаётся представить.

EUrry во многом прав. Дело в том, что основное ограничение на ток в емкости - это ее нагрев. А нагрев образуется из двух основных компонент - ESR и потери в диэлектрике. Вот эти потери можно пересчитать в ESR, что дает частотнозависимую добавку к ESR (мощность то выделяется - значит активный компонент).

И она отнюдь не пренебрежимо мала - достаточно посмотреть на коэффициент коррекции (множитель) к Ripple Current для разных частот (серия EXR HITANO). Он ведет себя весьма причудливо, максимальный ток меняется почти вдвое при переходе от 100 кГц к 50 Гц. И это, вероятно, как раз и связано с "кривым" поведением диэлектрика в электролитах на разных частотах.

По зависимости ESR от частоты есть статья в журнале "Компоненты и технологии"
http://kit-e.ru/articles/condenser/2005_5_38.php

От себя еще добавил бы третью компоненту активного сопротивления - потери на излучение (как правило очень малы и можно пренебречь).

Например:

Видите ли, в этой статье (немного путаной, мягко говоря) косвенно подтверждается сказанное мной: ESR - активная компонента, наиболее заметная на резонансной частоте, где она остаётся единственной:

Это утверждение, однако идёт вразрез со сказанным немного выше:
"значение ESR тесно связано с такими параметрами конденсатора, как добротность Q, коэффициент рассеивания DF и емкостное сопротивление Хс".
С этим утверждением сложно согласиться, если эквивалентная схема замещения составлена правильно. Ну никак не может емкостное сопротивление влиять на активное и наоборот! Для того они и разнесены!


Эти графики мне видеть приходилось. Боюсь, тут та же путаница: представлен график импеданса, но не компоненты ESR.

С резонансной частотой понятно, а на других частотах?


Вы не правильно трактуете слова. Слово "связано" в контексте предложения означает не зависимость Xc и Xr, а возможность вычисления таких параметров как добротность и коэффициент рассеивания. Впрочем, если качество перевода не устраивает, есть оригинальная статья:
ESR Losses In Ceramic Capacitors


Под графиком импеданса пунктирной линий приведен график ESR: "Solid lines: impedance / Dotted lines: ESR".

Блажен кто верует?
Вы действительно чувствуете себя блаженным? (заранее извиняюсь )

Там пунктирчиком именно ESR.
Константой является добротность, как минимум для керамических (ну или подобием константы).
Факты надо признавать и делать выводы о реальности именно исходя из фактов.

Абсолютно не верно, добротность сильно зависит от частоты Q = Xc / ESR. У Murata приведены графики.