реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Импульсник с переменной нагрузкой
MikeSchir
сообщение Sep 5 2012, 09:46
Сообщение #16


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Quantum1 @ Sep 5 2012, 11:39) *
На что расчитываю? На общения с людьми которые сталкивались/работали с подобными задачами(см. название темы "Импульсник с переменной нагрузкой"), для того что бы выявить хотя бы основные неочевидные проблемы и не изобретать велосипед там где этого не нужно. Получить информацию по этой теме, которую сам еще не нашел, возможно какие-то примеры...

Что означает - "Импульсник с переменной нагрузкой", дайте параметры переменности: амплитуда, скорость изменения или ещё какие-нибудь. Если речь идет о работе при нагрузках от 0 до максимума, то уже давно не составляют проблемы такие источники (см. подпись)
Цитата
Я хоть и не занимался до этого импульсниками, поизучав вопрос понял - вариантов миллион, тут точно не прокатит как вы говорите "собрать что то рабочее", с тем же успехом можно транс от БП компа перемотать, а потом на этом же форуме задавать тупые вопросы почему плохо работает... Это инженерный подход что ли?

Такое тоже бывает, но мы же не об этом. Разработчики могут работать только с конкретными исходными, Вы пока не сказали ни слова об этом, кроме весьма приближенных.

Цитата
Берем описания к банальным TOP рекомендованная минимальная нагрузка 10% + уменьшение КПД... и это для статики...

С TOPами тоже от 0 нагрузки работаем. Где об этом "слышали"? rolleyes.gif
Цитата
на примере конкретной микрухи пишут с динамической нагрузкой справляется ККМ справляется как раз таки плохо...

Плохо, хорошо, мало, много - это всё сравнительные оценки. Что, конкретно, не устраивает в цифрах? ККМ, вообще то, и не должен хорошо справляться с динамической нагрузкой, его цель - чистая сеть 50 Гц.
И ещё. Откуда Вы (город)?


Цитата(Quantum1 @ Sep 5 2012, 12:58) *
В предыдущем посте ошибся вложением...
...И все же может кто-нибудь прокомментирует http://valvolodin.narod.ru/schems/Soft_switch.html ... кто-нибудь сталкивался с чем то подобным?

А что коментировать? Это не футбол rolleyes.gif
Конечно сталкивался, только, по-моему, это область не Ваших интересов, иначе были бы конкретные вопросы. Проблемы мощных, специфических (сварка) источников и один из способов их решения.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quantum1
сообщение Sep 5 2012, 10:11
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Цитата(MikeSchir @ Sep 5 2012, 13:46) *
А что коментировать? Это не футбол rolleyes.gif
Конечно сталкивался, только, по-моему, это область не Ваших интересов, иначе были бы конкретные вопросы. Проблемы мощных, специфических (сварка) источников и один из способов их решения.


Ну вы же прекрасно понимаете, что речь не о сварочниках... а о принципе работы импульсника(и конкретно о применении ZVS\ZCS) при широком диапазоне динамических нагрузок...

Цитата(MikeSchir @ Sep 5 2012, 13:46) *
Что означает - "Импульсник с переменной нагрузкой", дайте параметры переменности: амплитуда, скорость изменения или ещё какие-нибудь. Если речь идет о работе при нагрузках от 0 до максимума, то уже давно не составляют проблемы такие источники (см. подпись)


Ну раз разработали, отлично! - ссылку на прайсы с описанием! А там уж я сам для себя решу... Ибо давать вам что то на новые НИОКР, не буду точно, не обижайтесь! И причина одна в дальнейшем в любом случае собираемся сами осваивать импульсники, т.к. в перспективе требуются регулярно... естественно не для продажи, а для встраивания в свои приборы...

Сообщение отредактировал Quantum1 - Sep 5 2012, 10:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 5 2012, 11:05
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Microwatt @ Sep 5 2012, 11:55) *
ККМ тут упомянули случайно.

Вы невнимательны. Во-первых, основное напряжение по ТЗ может быть пульсирующим, а во-вторых, автор хочет продвигать свой чудо-генератор в цивилизованных странах, и к тому времени, как он сделает этот БП, туда без ККМ даже зарядное для мобильника не пропустят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Sep 5 2012, 11:15
Сообщение #19


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Quantum1 @ Sep 5 2012, 14:11) *
Ну вы же прекрасно понимаете, что речь не о сварочниках... а о принципе работы импульсника(и конкретно о применении ZVS\ZCS) при широком диапазоне динамических нагрузок...

Применение насыщающегося дросселя - вещь в себе. Пробовали в 1,6 кВт источнике - сложно и горячо. А в остальном - для той области мощностей, которая Вас интересует - дорого и сложно в регулировке. Статья, думаю, представляет для Вас только ознакомительный интерес, иначе, повторюсь, были бы конкретные вопросы.
Как там по другим, заданным Вам вопросам?


Цитата
Ну раз разработали, отлично! - ссылку на прайсы с описанием!

Неужель не разглядели? Всё на продажу. rolleyes.gif а цены через "Склад" и "Контакты"
Цитата
Ибо давать вам что то на новые НИОКР, не буду точно, не обижайтесь!

Плакать не буду, да и заниматься разработкой "на сторону" дело не такое уж прибыльное, разве для престижу. Думаю, что сможете обойтись готовыми, если вдруг захотите.
И всё же
Цитата
Откуда Вы (город)?

Может быть мы там что-то делаем. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал MikeSchir - Sep 5 2012, 11:23


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quantum1
сообщение Sep 5 2012, 11:43
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Цитата(MikeSchir @ Sep 5 2012, 15:15) *
Применение насыщающегося дросселя - вещь в себе. Пробовали в 1,6 кВт источнике - сложно и горячо. А в остальном - для той области мощностей, которая Вас интересует - дорого и сложно в регулировке. Статья, думаю, представляет для Вас только ознакомительный интерес, иначе, повторюсь, были бы конкретные вопросы.
Как там по другим, заданным Вам вопросам?


Конечно пока в ознакомительных! Если бы я уже опробовал этот метод, или хотя бы набросал какую-либо реализацию...тогда с другого ракурса спрашивал. Просто согласитесь, такой принцип работает практически со всеми элементами схемы, ну кроме дросселя, работает "мягко", без ударных нагрузок, а это меньше помех, лишняя надежность и срок службы! Да и КПД заявляется не плохой...

Цитата(MikeSchir @ Sep 5 2012, 15:15) *
Неужель не разглядели? Всё на продажу. rolleyes.gif а цены через "Склад" и "Контакты"



Теперь разглядел... К сожалению применительно к нашему проекту это дорого, причем очень, обычный транформатор с обвязкой нам сейчас раза в 3-4 дешевле выходит*)

Сообщение отредактировал Quantum1 - Sep 5 2012, 11:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Sep 5 2012, 12:03
Сообщение #21


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Quantum1 @ Sep 5 2012, 15:43) *
Конечно пока в ознакомительных! Если бы я уже опробовал этот метод, или хотя бы набросал какую-либо реализацию...тогда с другого ракурса спрашивал. Просто согласитесь, такой принцип работает практически со всеми элементами схемы, ну кроме дросселя, работает "мягко", без ударных нагрузок, а это меньше помех, лишняя надежность и срок службы! Да и КПД заявляется не плохой...

Понятно Ваше восхищение, если видите это в первый раз. Для этой цели не зачем смотреть именно эту статью, можно посмотреть Application от Fairchild, ONsemiconductor, IR, LT и принципы работы там же можно увидеть. По тем допущениям, что сделаны в статье (идеальные ключи, идеальные диоды), можно обещать ВСЁ rolleyes.gif
И ещё - надёжность лишней не бывает rolleyes.gif (выделено мной)
Добавлю. Конденсатор в диагонали моста при наличии токовой связи (поцикловой) работает только в модели, на самом деле такое решение очень нестабильно из-за возможных флюктуаций и несогласованности вольтсекунд и амперсекунд в преобразователе. Реализация позволяющая сделать такой регулятор оказалась довольно сложной, по сравнению с идеализированной.

Цитата
Теперь разглядел... К сожалению применительно к нашему проекту это дорого, причем очень, обычный транформатор с обвязкой нам сейчас раза в 3-4 дешевле выходит*)

Вы не из Китая? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал MikeSchir - Sep 5 2012, 12:23


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Sep 5 2012, 13:37
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(Quantum1 @ Sep 4 2012, 13:32) *
Как не сложно догадаться разрабатывается импульсник! Ура!

Может что то подскажите? Просто начинать эксперименты без правильного вектора, чреевато тучей убитого времени, на 100 раз разведанные грабли.


Требования к питанию вашей конструкции средние или даже ниже того.
Посему – флайбек самое оно.
Откройте PI Expert, задайте ему свои вопросы, он всё сделает за вас.
Скажите ему, что хотите одно мощное питание 42В на 2А, плюс, четыре 100В питания на 10мА каждый (соберёте последовательно), 12В получите простеньким понижающим прямоходом в три детальки (степ-даун) из уже имеющихся 42В.
Тут самое трудное для микросерии – это культурно сделанный трансформатор. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quantum1
сообщение Sep 5 2012, 15:00
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Цитата(MikeSchir @ Sep 5 2012, 16:03) *
Понятно Ваше восхищение, если видите это в первый раз. Для этой цели не зачем смотреть именно эту статью, можно посмотреть Application от Fairchild, ONsemiconductor, IR, LT и принципы работы там же можно увидеть. По тем допущениям, что сделаны в статье (идеальные ключи, идеальные диоды), можно обещать ВСЁ rolleyes.gif
И ещё - надёжность лишней не бывает rolleyes.gif (выделено мной)
Добавлю. Конденсатор в диагонали моста при наличии токовой связи (поцикловой) работает только в модели, на самом деле такое решение очень нестабильно из-за возможных флюктуаций и несогласованности вольтсекунд и амперсекунд в преобразователе. Реализация позволяющая сделать такой регулятор оказалась довольно сложной, по сравнению с идеализированной.



В статье вроде бы указан КПД реального девайса, а не теоритического расчет... хотя конечно надо все делать самому...
Но в остальном с вами полностью согласен, апноуты во многом реклама.

Цитата(MikeSchir @ Sep 5 2012, 16:03) *
Вы не из Китая? rolleyes.gif


Да боже упаси! Ну в 4 раза чуток приврал, но 3-3,5 точно*) Трансы нам делают наши и качественнее раз 10 любого китая, правда расчитываем всю намотку мы*)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Парус
сообщение Sep 5 2012, 17:53
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 217
Регистрация: 19-11-11
Пользователь №: 68 399



Здесь обратноходовый полумост назван - обратноходовой преобразователь с двумя силовыми ключами.
http://www.russianelectronics.ru/leader-r/...icro/doc/55146/
Собирал такие, хорошо себя показали. Верхний ключ ведомый силовым трансформатором, всё управление по нижнему ключу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 5 2012, 18:38
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Парус @ Sep 5 2012, 20:53) *
Здесь обратноходовый полумост назван - обратноходовой преобразователь с двумя силовыми ключами.
http://www.russianelectronics.ru/leader-r/...icro/doc/55146/
Собирал такие, хорошо себя показали. Верхний ключ ведомый силовым трансформатором, всё управление по нижнему ключу.

Если так - не возражаю.
Но Вы тоже меня поймите, если на клетке со слоном написано "мышь" - не верь глазам своим!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
druutten
сообщение Sep 5 2012, 19:34
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 169



Цитата(Quantum1 @ Sep 4 2012, 13:32) *
Силовой трансформатор имеет 3 обмотки

Ежели вам хватало стабильности трансформатора на железине, то стабильности электронного транса также должно хватить.

А буде не хватит, то приделаете корректор. Заодно и гармоники входного тока подрихтуете. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quantum1
сообщение Sep 7 2012, 07:53
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Цитата(Plain @ Sep 5 2012, 15:05) *
Вы невнимательны. Во-первых, основное напряжение по ТЗ может быть пульсирующим, а во-вторых, автор хочет продвигать свой чудо-генератор в цивилизованных странах, и к тому времени, как он сделает этот БП, туда без ККМ даже зарядное для мобильника не пропустят.


А вот можно с этого места по подробнее, пожалуйста? Нормативные документы там или МЭКи...



Цитата(MikeSchir @ Sep 5 2012, 16:03) *
Понятно Ваше восхищение, если видите это в первый раз. Для этой цели не зачем смотреть именно эту статью, можно посмотреть Application от Fairchild, ONsemiconductor, IR, LT и принципы работы там же можно увидеть. По тем допущениям, что сделаны в статье (идеальные ключи, идеальные диоды), можно обещать ВСЁ rolleyes.gif
И ещё - надёжность лишней не бывает rolleyes.gif (выделено мной)
Добавлю. Конденсатор в диагонали моста при наличии токовой связи (поцикловой) работает только в модели, на самом деле такое решение очень нестабильно из-за возможных флюктуаций и несогласованности вольтсекунд и амперсекунд в преобразователе. Реализация позволяющая сделать такой регулятор оказалась довольно сложной, по сравнению с идеализированной.


Ну вот, а вы говорили что ''нечего тут комментировать"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 7 2012, 17:27
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Quantum1 @ Sep 7 2012, 10:53) *
можно с этого места по подробнее

ЭМИ, спектр тока и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quantum1
сообщение Sep 8 2012, 06:51
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Цитата(Plain @ Sep 7 2012, 21:27) *
ЭМИ, спектр тока и т.п.

Да это понятно... просто вы говорили о европе, можете дать ссылку откуда такая информация. может еще что то важное есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 8 2012, 19:12
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Ссылки легко находятся поисковыми системами, Вы сами не сказали ничего конкретного. Отсутствие универсального входа, как побочного эффекта наличия ККМ, в первую очередь даёт коммерческую уязвимость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th July 2025 - 20:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01524 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016