реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> КПД двигателя, каким образом измерить
TigerSHARC
сообщение Sep 8 2012, 15:08
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 688
Регистрация: 4-09-09
Пользователь №: 52 195



Недавно задался вопросом, каким образом можно измерить КПД электродвигателя?
Пока на ум ничего не пришло...(

p.s. имеется вииду, кто с работал с подобным оборудование для измерения? есть какие-либо рекомендации?

Сообщение отредактировал TigerSHARC - Sep 8 2012, 15:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Sep 8 2012, 17:16
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(TigerSHARC @ Sep 8 2012, 18:08) *
Недавно задался вопросом, каким образом можно измерить КПД электродвигателя?
Пока на ум ничего не пришло...(

p.s. имеется вииду, кто с работал с подобным оборудование для измерения? есть какие-либо рекомендации?

Замерить мощность, подводимую к двигателю из сети, потом замерить мощность, снимаемую с вала, и поделить вторую на первую. Тут двумя днями раньше была очень похожая тема. Один из вариантов - использовать балансирную машину:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=105807

P.S.
По дороге домой придумал еще один вариант. Если у вас есть еще один такой же двигатель. то связываем двигатели валами, непосредственно, без редуктора, чтобы один двигатель вращал другой, работающий в генераторном режиме. Обмотки получившегося генератора нагружаем на известное сопротивление и измеряем на нем мощность. Дальше просто - делим потери между двигателем и генератором поровну и вычисляем КПД ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 8 2012, 20:43
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(kovigor @ Sep 8 2012, 20:16) *
Дальше просто - делим потери между двигателем и генератором поровну и вычисляем КПД ...

Так , в связке двух машин, КПД в принципе вычислить можно. Когда-то вычислял практически для коллекторных машин.
Но если поделить поровну КПД будет занижен. Предположим, подвели 10 ватт к такой связке и получили с генератора 5. Если потери поровну, то в генераторе потеряно 2.5 ватта, на его входе 7.5 и КПД 0.66.
А если подумать внимательнее, то мы имеем произведение двух КПД по 0.707. В двигателе потеряно 2.93 ватта и выдано 7.07. В генераторе потеряно 2.07 и выдано 5.

А нельзя ли попробовать по методу пивовара Джоуля Джеймса Прескотта?
В калориметрический сосуд наливаем точно известное количество воды и мешаем несколько минут насадкой на валу двигателя. Измерив разность температур до размешивания и после можем вычислить работу. Ну а мощность потребляемую во время размешивания мы записали.
Кстати, таким методом и очень могучие машины испытывали. По температуре проточной воды на выходе мешалки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SyncLair
сообщение Sep 8 2012, 21:13
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 209
Регистрация: 6-01-12
Пользователь №: 69 197



Цитата(Microwatt @ Sep 9 2012, 00:43) *
А нельзя ли попробовать по методу пивовара Джоуля Джеймса Прескотта?
В калориметрический сосуд наливаем точно известное количество воды и мешаем несколько минут насадкой на валу двигателя. Измерив разность температур до размешивания и после можем вычислить работу. Ну а мощность потребляемую во время размешивания мы записали.
Кстати, таким методом и очень могучие машины испытывали. По температуре проточной воды на выходе мешалки.


Вот именно что могучие, а так ведь ещё будут теплопотери от охлаждения и испарения воды.

Наверное лучше каким-либо образом добиться того чтобы двигатель поднимал груз с помошью механических приспособлений.

З Ы КПД наверное немного разный в зависимости от нагрузки бывает.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Sep 8 2012, 22:49
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(SyncLair @ Sep 9 2012, 00:13) *
Вот именно что могучие, а так ведь ещё будут теплопотери от охлаждения и испарения воды.

Наверное лучше каким-либо образом добиться того чтобы двигатель поднимал груз с помошью механических приспособлений.

З Ы КПД наверное немного разный в зависимости от нагрузки бывает.

А я поддержу уважаемого Microwatt. Неужели Вы полагаете, что инженеры при измерениях калориметрическим методом забыли про теплоизоляцию и испарение? А про механический способ написал уважаемый Kovigor. Вы прочитали материал по ссылке?

Про зависимость КПД от нагрузки вопрос не стоял, видимо у ТС есть определенная нагрузка.

P.P.S. TigerSHARC Думал втупую погуглить измерители механической мощности, но не нашел ничего подходящего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 9 2012, 01:35
Сообщение #6





Guests






Цитата(TigerSHARC @ Sep 8 2012, 19:08) *
Недавно задался вопросом, каким образом можно измерить КПД электродвигателя?

Непосредствено на вал двигателя закрепляете маховик, с известным механическим моментом инерции. Еще потребуется датчик для измерения мгновенной скорости вращения (лучше какой-нибудь оптический энкодер, чтобы поменьше влиял на механику). При разгоне вся полезная мощность на валу двигателя будет расходоваться на увеличение кинетической энергии маховика. Аэродинамическими потерями можно пренебречь (при правильной форме маховика).
Подключаете двигатель к источнику питания и снимаете кривую разгона от нуля до максимальных (номинальных) оборотов - фиксируете мгновенные значения подводимой электрической мощности и мгновенные значения угловой скорости. Вычисляете мгновенные угловые ускорения и, по известному моменту инерции, определяете мгновенную механическую мощность. Путем несложных расчетов определяете КПД, в зависимости от скорости вращения.
После завершения разгона, можно вместо источника питания подключить внешнюю электрическую нагрузку, и аналогичным способом определить КПД двигателя уже в генераторном режиме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 10 2012, 00:04
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(@Ark @ Sep 9 2012, 04:35) *
Непосредствено на вал двигателя закрепляете маховик, с известным механическим моментом инерции.

Метод, несомненно, остроумный и достаточно точный при огромной массе маховика и какой-то его начальной скорости.
Но если разгон будет идти секунды, то замерять точно время и обороты достаточно трудно, нужно делать это автоматически. Кроме того, электродвигатель имеет очень разный КПД в зависимости от скорости вращения. При старте с нуля он будет очень низким.
С некоторыми статическими погрешностями КПД маломощного двигателя можно, наверное, определить, наматывая на тонкую спицу-вал нить с подвешенным грузом за определенное время или поднимая груз через хорошо смазанную пару винт-гайка.
Похоже, у нас открывается тема "101 способ измерения КПД" sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Sep 10 2012, 05:25
Сообщение #8


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Microwatt @ Sep 10 2012, 04:04) *
Похоже, у нас открывается тема "101 способ измерения КПД" sm.gif

Сосчитать потери, поделить на затраты.
Получим коэффициент бесполезного действия. Осталось вычесть из единицы - вот и КПД.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 10 2012, 09:09
Сообщение #9





Guests






Цитата(Microwatt @ Sep 10 2012, 04:04) *
Метод, несомненно, остроумный и достаточно точный при огромной массе маховика и какой-то его начальной скорости.
Но если разгон будет идти секунды, то замерять точно время и обороты достаточно трудно, нужно делать это автоматически. Кроме того, электродвигатель имеет очень разный КПД в зависимости от скорости вращения. При старте с нуля он будет очень низким.

Огромная масса маховика совсем не обязательна. Требуемый момент инерции маховика можно достаточно точно оценить по номинальной мощности двигателя, как правило, заранее известной. Разгоняется же двигатель в реальных механизмах под нагрузкой - здесь та же ситуация, только механическая нагрузка достигается немного иным способом. Преимущество такого подхода в том, что полезная механическая мощность ни куда не теряется и полностью переходит в кинетическую энергию маховика, исключая ничтожные аэродинамические потери. Поэтому, определить ее можно очень точно по динамике разгона - измеряя угловую скорость.
Конечно, потребуется полная автоматизация процесса измерения. Однако, не вижу особой проблемы в организации синхронного измерения тока, напряжения и угловой скорости, с дискретностью, скажем, 1мс, например. Мне думается, что все это мероприятие, даже с изготовлением измерителя и вытачиванием и балансировкой маховика, обойдется несколько дешевле закупки специальных тормозных стендов для этих целей. А результат будет не хуже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASZ
сообщение Sep 10 2012, 17:01
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 24-07-06
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 19 042



КПД электродвигателя на разных оборотах существенно отличается.
Особенно для трехфазных.
Поэтому фокус с маховиком не пройдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 10 2012, 17:12
Сообщение #11





Guests






Цитата(ASZ @ Sep 10 2012, 21:01) *
КПД электродвигателя на разных оборотах существенно отличается.
Особенно для трехфазных.
Поэтому фокус с маховиком не пройдет.

Пишите, даже не разобравшись в сути дела...
В процессе разгона получите значения КПД для всех значений угловой скорости - от нуля до номинала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Sep 10 2012, 17:40
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Можно сделать тормозной стенд из шкива со скользящим ремнем, который натягивается двумя динамометрами.
По разности их показаний получаем силу, умножаем на радиус = момент.
Меняя натяжение, можно менять момент нагрузки.
Далее, измеряем скорость, напряжение и ток - получаем КПД. Желательно это все усреднить хотя бы за нексолько оборотов.
КПД действительно зависит от оборотов и нагрузки.
Например, для асинхроных двигателей при частоте вращения ниже 80% или выше 98% от частоты питания - КПД падает в разы (цифры условные, но близкие к реальности).
Также, при малой нагрузке КПД снижается. Т.е. есть зона макс. КПД, которая и соответствует номинальным условиям эксплуатации.
Кстати, знаете ли Вы, что у асинхронных двигателей при понижении нпар. питания повышается потр. ток (при той же нагрузке на валу)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASZ
сообщение Sep 14 2012, 01:01
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 24-07-06
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 19 042



Цитата(@Ark @ Sep 10 2012, 20:12) *
Пишите, даже не разобравшись в сути дела...
В процессе разгона получите значения КПД для всех значений угловой скорости - от нуля до номинала.

Вы правы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Д.К.
сообщение Sep 14 2012, 12:20
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 23-08-12
Пользователь №: 73 232



Если есть данные о скорости вращения вала и потребляемой электрической мощности, можно ли замерить КПД в таком случае? и как?

p.s. я думал изначально что КПД можно измерить поделив потребляемую мощность на мощность указанную в паспорте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 14 2012, 12:49
Сообщение #15





Guests






Цитата(Д.К. @ Sep 14 2012, 16:20) *
Если есть данные о скорости вращения вала и потребляемой электрической мощности, можно ли замерить КПД в таком случае?

В общем случае, для определения КПД этой информации не достаточно. Но достаточно в случае, который описан мною выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01452 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016