реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Пайка сплавом Розе
LexaK
сообщение Sep 13 2012, 17:49
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 3-12-06
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23 082



Допускается ли монтаж выводных компонентов (в т.ч. ремонтный) сплавом Розе?
Конкретно интересует возможность установки корпусов TO220 на многослойную плату без термобарьеров - обычным паяльником и припоем ПОС60 это сделать весьма сложно, даже с предварительным нагревом.
Как ведет себя сплав при длительном воздействии высоких температур и многократных циклах нагрев/охлаждение?

Сообщение отредактировал LexaK - Sep 13 2012, 17:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Sep 14 2012, 05:35
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



А почему Вы думаете, что сплавом Розе запаять будет проще? И воздействие каких температур предполагается (т-ра плавления сплава Розе 94С)?

ЗЫ. Для военки, медицины и иже с ними точно нельзя, да и для бытовухи я бы поостерегся - неизвестно, как поведет себя смесь сплава Розе и припоя, оставшегося на плате.

Сообщение отредактировал ZZmey - Sep 14 2012, 05:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LexaK
сообщение Sep 14 2012, 06:51
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 3-12-06
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23 082



Цитата
А почему Вы думаете, что сплавом Розе запаять будет проще?
Потому что теплоемкость полигонов меди без термобарьеров на четыерх слоях, плюс потеря тепла через ножки-корпус-радиатор столь высока, что даже с подогревом платы припой не протекает в отверстия, а остается только снаружи. Попробовал запаять сплавом Розе - с подогревом он вполне нормально затек по всей высоте отверстия.
Цитата
И воздействие каких температур предполагается
В моем случае это транзисторы в корпусе ТО220, установленные на радиатор. Однозначно, при нормальной работе температура ножек не достигнет 94 град. А вот что случится со сплавом при долговременной работе при температуре 60-70град в контакте с оставшимся ПОС61, какие диффузионные процессы при этой пойдут, как будет себя припой на границе - вот собственно это и есть мой вопрос
Цитата
Для военки, медицины и иже с ними точно нельзя,
У меня БП мощностью 1кВт для весьма ответственного применения. И я тоже склоняюсь к подобной мысли. Но может у кого есть другой опыт?

Сообщение отредактировал LexaK - Sep 14 2012, 06:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
М-Плата
сообщение Sep 14 2012, 08:16
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 350
Регистрация: 15-10-10
Пользователь №: 60 184



Добрый день.

С подогревом вполне можно припаять данный компонент. Только необходимо подогревать как можно большую площадь вокруг места пайки до 120-140 градусов.
Далее флюсовать и паять.

Если бы находились в Москве и всего одна платка с несколькими компонентами, то сделали бы бесплатно. wink.gif

А сплав розе прекрасно себя ведет с оловяным припоем.
Мы его используем для удаления компонентов с платы. Попросту окуная плату с компонентами в сплав, после нескольких минут происходит растворение припоя в сплаве и компоненты всплывают. Плата при этом остается чистой, неповрежденной... и можно с ней работать (повторить топологию например).

Но если Ваш ТО-220 нагревается, то нужно быть уверенным что компонент не вылетит из отверстий если Розе расплавится...


--------------------
калькулятор стоимости радиомонтажа http://www.mplata.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LexaK
сообщение Sep 14 2012, 08:53
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 3-12-06
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23 082



Цитата
после нескольких минут происходит растворение припоя в сплаве
При какой температуре происходит процесс растворения? Ниже температуры плавления основоного припоя? Как сплав реагирует с бессвинцовыми припоями?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Sep 14 2012, 13:13
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Лично у меня сложилось мнение, что сплав Розе хрупковат (хотя, что мне продали на радиорынке - малоизвестно).


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
М-Плата
сообщение Sep 14 2012, 13:23
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 350
Регистрация: 15-10-10
Пользователь №: 60 184



Цитата(LexaK @ Sep 14 2012, 11:53) *
При какой температуре происходит процесс растворения? Ниже температуры плавления основоного припоя? Как сплав реагирует с бессвинцовыми припоями?

Конечно ниже. около +110С
Постепенно происходит диффузия и припой растворяется.
Бессвинцовый припой также растворяется, но чуть-чуть помедленнее.
При +150С процесс намного быстрее, но плату жалко...

Кстати, сейчас появился сплав который при +75 уже плавится... но я его не держал в руках sad.gif Видел рекламу на американских сайтах...


--------------------
калькулятор стоимости радиомонтажа http://www.mplata.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LexaK
сообщение Sep 14 2012, 14:13
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 3-12-06
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23 082



Цитата
Кстати, сейчас появился сплав который при +75 уже плавится
Сплав Вуда?
А вообще, за информацию спасибо, возьму на вооружение!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Sep 14 2012, 14:26
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Сплав Вуда при температуре около 60 °С плавится вроде бы. Чего уж там, сразу галлием надо - около 30 °С. rolleyes.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flood
сообщение Sep 14 2012, 18:28
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 702
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 871



Цитата(М-Плата @ Sep 14 2012, 12:16) *
С подогревом вполне можно припаять данный компонент. Только необходимо подогревать как можно большую площадь вокруг места пайки до 120-140 градусов.
Далее флюсовать и паять.


Полностью присоединяюсь к этому мнению. Помимо сказанного, нужен достаточно мощный паяльник (не горячий, а именно мощный и с быстрой термостабилизацией). Простой китайский 30-40 Вт паяльник не справится даже с преднагревом.
Тут разве что может оказаться не удобно держать и паять выводный компонент, когда все вокруг нагрето до 120 градусов. Но запаяться должно без проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flood
сообщение Sep 15 2012, 07:54
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 702
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 871



Цитата(М-Плата @ Sep 14 2012, 12:16) *
А сплав розе прекрасно себя ведет с оловяным припоем.
Мы его используем для удаления компонентов с платы. Попросту окуная плату с компонентами в сплав, после нескольких минут происходит растворение припоя в сплаве и компоненты всплывают. Плата при этом остается чистой, неповрежденной... и можно с ней работать (повторить топологию например).


Возможно ли повторное использование платы и компонентов после этой процедуры? Как максимально удалить остатки сплава с платы и деталей? И как поведут себя пролуженные низкотемпературным сплавом площадки при последующей пайке оплавлением?
Логично предположить, что при небольшом количестве остатков должно произойти их растворение Розе в новом припое без существенного ухудшения его свойств. Однако, закон подлости, по-идее, обещает какие-нибудь гадости, типа образования границы сред, с последующим отваливанием компонентов через год работы при +60-и.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Sep 15 2012, 10:17
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Цитата(EUrry @ Sep 14 2012, 17:13) *
Лично у меня сложилось мнение, что сплав Розе хрупковат (хотя, что мне продали на радиорынке - малоизвестно).

Все, что с висмутом - хрупкое. Использовался раньше для лужения гетинакса хренового советского качества, например на "Рубине"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasiliym86
сообщение Sep 17 2012, 06:05
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 1-07-11
Пользователь №: 66 013



Цитата(Flood @ Sep 14 2012, 22:28) *
Полностью присоединяюсь к этому мнению. Помимо сказанного, нужен достаточно мощный паяльник (не горячий, а именно мощный и с быстрой термостабилизацией). Простой китайский 30-40 Вт паяльник не справится даже с преднагревом.
Тут разве что может оказаться не удобно держать и паять выводный компонент, когда все вокруг нагрето до 120 градусов. Но запаяться должно без проблем.


Я тоже думаю, что буржуи решили этот вопрос мощным паяльником, когда переходили на бессвинцовую технологию. Подогрев и индукционный паяльник с правильным жалом запаяет это легко.
Считаю, что плата должна быть собрана по технологии, и если там должен быть обычный свинцовый припой, то его и нужно там применять. Может в итоге оказаться, что именно в вашем случае низкотемпературный сплав там не выдержит. Мало ли что...

Сообщение отредактировал Vasiliym86 - Sep 17 2012, 06:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Sep 17 2012, 07:31
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



При замене раздувшихся конденсаторов на китайских шестислойках без термобарьеров у нас используют такое жало http://www.howardelectronics.com/goot/rx852astips.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LexaK
сообщение Sep 17 2012, 16:39
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 3-12-06
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23 082



Пришел к тому же выводу, что озвучивали товарищи: нафиг эти эксперименты.
Прогрел плату до 110 град. в паяльной печи и с помощью старого доброго термита все запаял обычным оловянно-свинцовым припоем.
Кстати, есть успешный опыт пайки сплавом Розе BGA корпуса видеоадаптера ноутбука. Из положительного, при пайке плата не подвергается сильному температурному стрессу, а припой прекрасно смачивает контактные площадки. Использованный флюс – обычная спиртоканифоль. Паял лет 7 назад, тот ноут жив до сих пор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 15:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01535 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016