реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как правильно померить частоту 1 кГц?, нужен мозговой хелп
_artem_
сообщение Apr 29 2006, 11:18
Сообщение #16


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



2 Станислав

Какова оценка точности метода предложенного вами в другой теме если взять в расчет отклонение передаточной характеристики миксера (преобразователя) от идеальной ?
Этот параметер может серьезно повлиять на точность вычислений.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 29 2006, 12:07
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(_artem_ @ Apr 29 2006, 15:18) *
Какова оценка точности метода предложенного вами в другой теме если взять в расчет отклонение передаточной характеристики миксера (преобразователя) от идеальной ?
Этот параметер может серьезно повлиять на точность вычислений.
Простите, можно уточнить, что Вы подразумеваете под отклонением от идеала? Нелинейность?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Apr 29 2006, 12:55
Сообщение #18


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Да, когда 2*2 равняется не 4 а 4.001 например .


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Apr 29 2006, 12:55
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Пару лет назад мой коллега по моей просьбе - устал я АПЧ в локаторе с магнетронным передатчиком настраивать smile.gif - решал (и решил) задачу определения частоты с точностью ~ 10 кГц для сигналов с частотами, изменяющимися в диапазоне 280+/-50 МГц за время импульса, т.е. ~150 нс. Метод, по сути напоминал таковой, предлагаемый Stanislav, насколько я знаю - в подробности я не вдавался. Сигнал цифровался напрямую 10 битным АЦП, в квадратуре - для определения знака расстройки. Тактовый сигнал АЦП и был опорным. Сигнал перед подачей на АЦП жестко ограничивался и фильтровался. Стабильность ограничения была весьма высока.

Да, точность ограничивалась, ессно, разрядностью АЦП - все генераторы у меня в системе синтезированы и их частоты стабилизированы OCXO.

Но, повторяюсь, заявленные шумы вряд ли позволят получить требуемые параметры без астрономического усреднения.

Да, существуют возможности весьма точного измерения периода - нониусная и двойная нониусная интерполяция, но они сложны, опять же, шумы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Apr 29 2006, 22:03
Сообщение #20


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Вот описание еше одного метода для относительно быстрого сравнения эталонной и измеряемой частоты :
http://rapidshare.de/files/19222527/Ch19.rar.html
Глава из книги "The measurement instrumentation and sensors handbook".


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 30 2006, 02:10
Сообщение #21


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(AlexanderX @ Apr 28 2006, 22:28) *
2. Измерение количества импульсов опорного генератора за время N-периодов входной частоты.

Действительно, для этой задачи проще всего мерять именно так. Поделить входную частоту (1 кГц), чтобы получить больший интервал для измерения и уменьшить влияние джиттера от входного компаратора. Насколько поделить - зависит от того, насколько "быстро померять" надо, в принципе чем больше коэфф. деления тем лучше. Скажем, если "быстро" - значит не более чем за 100 мс (все равно глазом не успеешь моргнуть), то поделить, соответственно, на 100, при этом теоретический предел разрешения тоже улучшится в 100 раз и составит 1кГц/(100*10МГц)=10^-6, т.е. 1 ppm.

То, что предлагает Станислав, дОлжно применять в серьезных задачах, где выдвигаются жесткие требования к времени измерения при заданной точности. Похожего результата можно добиться применив линии задержки с большим кол-вом отводов, или точные фазовращатели. Например, если на выходе 10 МГц опоры поставить 100 нс линию задержки со 100 отводами через 1 нс, то разрешение измерения можно улучшить до 1 нс (т.е. 1 ppm), измерив всего один период входного сигнала 1кГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Apr 30 2006, 09:35
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(=AK= @ Apr 30 2006, 04:10) *
Цитата(AlexanderX @ Apr 28 2006, 22:28) *

2. Измерение количества импульсов опорного генератора за время N-периодов входной частоты.

Действительно, для этой задачи проще всего мерять именно так. Поделить входную частоту (1 кГц), чтобы получить больший интервал для измерения и уменьшить влияние джиттера от входного компаратора. Насколько поделить - зависит от того, насколько "быстро померять" надо, в принципе чем больше коэфф. деления тем лучше. Скажем, если "быстро" - значит не более чем за 100 мс (все равно глазом не успеешь моргнуть), то поделить, соответственно, на 100, при этом теоретический предел разрешения тоже улучшится в 100 раз и составит 1кГц/(100*10МГц)=10^-6, т.е. 1 ppm.


Это не так - погрешность надо пересчитывать на исходную частоту - в результате - те же бараны smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Apr 30 2006, 09:52
Сообщение #23


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Немецкие товариши Роде и Шварц дают точность 0.1 Гц за 20 милисекунд на частоту ЖСМ.
http://www.rohde-schwarz.com/www/appnotes_...le/1MA65_1E.pdf


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 30 2006, 10:14
Сообщение #24


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Lonesome Wolf @ Apr 30 2006, 19:05) *
Цитата(=AK= @ Apr 30 2006, 04:10) *

Цитата(AlexanderX @ Apr 28 2006, 22:28) *

2. Измерение количества импульсов опорного генератора за время N-периодов входной частоты.

Действительно, для этой задачи проще всего мерять именно так.

Это не так - погрешность надо пересчитывать на исходную частоту - в результате - те же бараны smile.gif

Не согласен. Во-первых, речь шла конкретно про разрешение, а не погрешность. Погрешность много от чего еще зависит. Во-вторых, не только разрешение будет лучше в N-раз, но и погрешность при прочих равных тоже уменьшится примерно во столько же раз.

Например, пусть компаратор настолько плохо работает (скажем, амплитуда сигнала мала, шумов много, и пр), что для одного периода он даст дополнительную погрешность в +-10%. Однако за 100 периодов эта дополнительная погрешность уменьшится не менее чем в 50 раз, т.к. в худшем случае (в одну сторону по максимуму) повлияет только на первый и последний период, т.е на 2 периода из 100. Примерно то же самое произойдет и с другими погрешностями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Apr 30 2006, 11:25
Сообщение #25


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



А что если оцифровать сигнал 1 кГц с частотой выборок больше 10 - 100 ksps (взятой с опорного генератора 10 МГц), затем интерполировать сигнал в местах перехода через ноль и вычислить период с нужной точностью?


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Apr 30 2006, 12:01
Сообщение #26


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Цитата(=AK= @ Apr 30 2006, 14:40) *
Чем это могло бы быть лучше простого компаратора?


временем вычисления.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 30 2006, 12:16
Сообщение #27


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



В смысле, с компатором ничего интерполировать-вычислять не надо, потому он хуже? Типа, куражу нет? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Apr 30 2006, 12:30
Сообщение #28


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Кураж тут ни при чем , просто воскресенье - делать нечего .)


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_N
сообщение May 1 2006, 21:32
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 308
Регистрация: 12-05-05
Из: мск
Пользователь №: 4 943



Цитата(_artem_ @ Apr 30 2006, 02:03) *
http://rapidshare.de/files/19222527/Ch19.rar.html
Глава из книги "The measurement instrumentation and sensors handbook".

Немецкие товариши Роде и Шварц дают точность 0.1 Гц за 20 милисекунд на частоту ЖСМ.
http://www.rohde-schwarz.com/www/appnotes_...le/1MA65_1E.pdf

1. Интересно. А где бы всю книжку целиком скачать?
2. На какой странице?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_N
сообщение May 1 2006, 22:13
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 308
Регистрация: 12-05-05
Из: мск
Пользователь №: 4 943



Цитата(Stanislav @ Apr 28 2006, 21:55) *
Цитата(AlexanderX @ Apr 28 2006, 16:58) *
Добавлю ещё один метод, основанный на самОм определении частоты, о котором частенько забывают. Вот в этой теме его ранее изложил. До сих пор считаю его самым правильным. Флуд просьба игнорировать.
Для измерения частоты НЧ сигнала способ можно существенно упростить. Если интересно - расскажу как.

Да, спасибо за ссылочку, очень поучительно, только вот извечная форумная беда - как всегда всё остановилось на самом интересном месте ! sad.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 06:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016