реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> округление погрешности
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 19 2012, 10:04
Сообщение #16





Guests






По моему, у ТС присутствует путаница в понятиях и определениях. Для выбраковки изделий задается не погрешность измерений, а допустимый диапазон значений контролируемого параметра, в пределах которого изделие считается годным. Здесь речь идет о реальных (истинных) значениях параметра, а не о результатах его измерения. Любой измеритель имеет погрешность измерения. Поэтому задача стоит в том, чтобы, по заданным допускам на реальное (истинное) значение контролируемого параметра, установить разрешенный диапазон для его измеренных контрольных значений, с учетом известной погрешности измерителя, самой методики измерения и допустимой вероятности пропуска брака.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Sep 19 2012, 11:37
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(xemul @ Sep 18 2012, 18:05) *
Да по барабану, что может выдать какое-то устройство. Вы пользуетесь прибором, который обеспечивает измерение с 5-ью значащими
Вы всерьёз полагаете, что под все _Ваши_ проблемы и непонятки будут издаваться законы? У этих затейников достаточно своих (?) интересных идей, да и олешки пока не перевелись.

Попробую для Вас подоступнее.
10.007(или8 наплевать(временно)) , чтобы измерить данное число вольтметр должен иметь минимум шесть знаков.
10.0079 минимум 7
10.00799 минимум 8
Поймите, теоретически и, в данном случае практически, можно попасть в ситуацию, при которой будет невозможно, или очень сложно, произвести отбраковку, поверку при длинной погрешности. А если в результате расчета погрешности будем иметь бесконечную дробь?
Что, перейдем на целочисленную арифметику???
Я Вам писал, что видел МИ по статистике.
МНе показалось или Вы попытались нахамить?

Цитата(@Ark @ Sep 19 2012, 13:04) *
По моему, у ТС присутствует путаница в понятиях и определениях. Для выбраковки изделий задается не погрешность измерений, а допустимый диапазон значений контролируемого параметра, в пределах которого изделие считается годным. Здесь речь идет о реальных (истинных) значениях параметра, а не о результатах его измерения. Любой измеритель имеет погрешность измерения. Поэтому задача стоит в том, чтобы, по заданным допускам на реальное (истинное) значение контролируемого параметра, установить разрешенный диапазон для его измеренных контрольных значений, с учетом известной погрешности измерителя, самой методики измерения и допустимой вероятности пропуска брака.

ЩАСС.
Как легко и просто объяснять не понимая проблему. В документе приведена формула 0.05% и тд и максимальное значение 29.9 хоть с миллиом нулей на конце. Рассчетное значение погрешности в точке 10В 0.00799.
Измерить напряжение с 7 значащими цифрами физически невозможно из-за нестабильности показаний поверяемого прибора. Даже при условии абсолютного измерителя. Или суперабсолютного.

Цитата(AlDed @ Sep 19 2012, 06:27) *
никак - если вы получили погрешность измерения, она такая и есть
1. вы можете сами определить себе погрешность измерения под свои задачи и потом выбирать средство измерения , которым вы можете эту погрешность обеспечить;
2. если погрешность измерения вам уже задана извне, то есть ГОСТ определяющий соотношение погрешнстей исходя из доверительного интервала достоверности полученного результата измерений и вы исходя из этого выбираете СИ которым можете получить эту достверность.
соотношение погрешностей лежит в пределах от 1\10 до 1\2

1/3 а не 2 rolleyes.gif Я не могу выбрать - поверяемый прибор не позволяет. Проблема не в точности а в разрешении. Кстати,вопрос к Вам: а если погрешность бесконечная дробь? Стреляться? Садиться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 19 2012, 12:01
Сообщение #18





Guests






Цитата(Евгений Германович @ Sep 19 2012, 15:29) *
Как легко и просто объяснять не понимая проблему...

Пока не осознАете разницу между диапазоном допустимых значений параметра и погрешностью измерений параметра - это проблема
останется для Вас не разрешима...

Сообщение отредактировал @Ark - Sep 19 2012, 12:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Sep 19 2012, 12:16
Сообщение #19



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Евгений Германович @ Sep 19 2012, 15:37) *
Попробую для Вас подоступнее.
10.007(или8 наплевать(временно)) , чтобы измерить данное число вольтметр должен иметь минимум шесть знаков.
10.0079 минимум 7
10.00799 минимум 8
Поймите, теоретически и, в данном случае практически, можно попасть в ситуацию, при которой будет невозможно, или очень сложно, произвести отбраковку, поверку при длинной погрешности. А если в результате расчета погрешности будем иметь бесконечную дробь?
Что, перейдем на целочисленную арифметику???

Надеюсь, Вы не будете отказываться от авторства:
Цитата
3 проблема не возникла если бы максимальное напряжение было целым числом

?
Представьте, что Ваш прибор имеет предел 29000 мВ, а устройство выдаёт 10000 мВ. Числа целые. Стало легче?
Цитата
Я Вам писал, что видел МИ по статистике.

Угу. Вы на него один раз взглянули, и оно Вам чем-то не понравилось. Из этого нужно сделать какие-то выводы?
Цитата
МНе показалось или Вы попытались нахамить?

Будьте добры привести цитату с места попытки нахамления - попытаюсь объяснить.

Запятые, м, к, мк и т.д. - не более чем условности, принятые для удобства восприятия или изложения. Будь у человека три пальца на одной руке и четыре на другой, или восемь щупалец, вероятно, в повседневной практике мы бы использовали счисление с более другим основанием, но не с более другими математическими законами.
Правила работы с погрешностями (интересно, Вам удалось добраться до п.4.10? и чем изложенное там Вас не устроило?) - точно такие же математически обоснованные условности.
Но если Вам показалось, что я покушаюсь на Ваше право требовать специальные законы для своего специального случая, то Вам показалось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Sep 19 2012, 13:44
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(Евгений Германович @ Sep 19 2012, 15:37) *
1/3 а не 2 rolleyes.gif Я не могу выбрать - поверяемый прибор не позволяет. Проблема не в точности а в разрешении. Кстати,вопрос к Вам: а если погрешность бесконечная дробь? Стреляться? Садиться?

соотношение 1\3 используется чаще всего, а допускается выбирать соотношение от 1\2 до 1\10
если вопрос "не в точности", тогда к чему тогда базар о погрешности ? sm.gif большое разрешение - это не всегда большая точность sm.gif
покажите примеры использования измерений, где погрешность это дробь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01445 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016