Здравствуйте!
Твердотельные реле с симисторным выходом маркируются как предназначенные для работы на переменном токе, причем обещают включение при переходе напряжения через ноль. Для управления несколькими светодиодными шнурами хотелось бы обойтись одним выпрямителным мостом на всех. Тогда реле будут работать с пульсирующим, а не переменным током.
Вопрос: что получится, как такие реле будут себя вести?

То есть, мост один, а реле - по одному на каждый шнур? Нехорошо. Тогда либо обычное реле (без контроля перехода), либо по мосту на шнур. Мосты, что ли, дорогие?

Herz
Большим количеством шнуров управляет живущая в машине программа через платы дискретного вывода, в которых изначально стоят указанные реле. Поэтому ставить по маленькому индивидуальному мосту на каждый канал очень не хочется, т.к. это усложняет конструкцию и делает монтаж неудобным.
Получается, по-вашему, одним мостом обойтись нельзя?

На пульс. токе должны работать, если нет кондера после выпрямителя.
Возможно, будет работать только "половина" симистора, так что ток делать половину от номинального для симистора.
Но может, и полный ток пойдет, не знаю, как внутри симистор устроен в тепловом смысле.

Сообщение отредактировал alexvu - Sep 25 2012, 14:05

alexvu
По току там большой запас, даже половинного хватит с лихвой. О конденсаторе речь не шла и не идет вообще, в родном проводе (из монтажного комплекта шнура) только выпрямитель. При подключении через свой внешний выпрямитель вместо штатного провода шнур светится также.
Таким образом, по-вашему, с одним мостом на всех должно быть все нормально?

Сообщение отредактировал bichuch - Sep 25 2012, 14:29

Даже индуктивности проводов достаточно, чтобы ток через ключ (вблизи нуля синусоиды) оставался достаточным чтобы тиристоры не заперлиссь. Сталкивался с подобным при питании резистивного нагревателя после выпрямительного моста.

А зачем нагревателю выпрямитель?

MaslovVG
Получается, что без индивидуалного выпрямительного моста на каждый канал обойтись нельзя?

Tanya
Я думаю, выпрямитель был нужен не нагревателю, а тиристорам (которые не являлись симисторами).

Сообщение отредактировал bichuch - Sep 25 2012, 15:31

Были проведены испытания разных вариантов схемы.

1. Общий мост, реле на пульсирующем токе. Без сигнала на включение шнур светится очень заметно, хотя бесспорно гораздо слабее, чем при подаче сигнала управления на реле.
2. Та же схема, шнур шунтируется резистором (220кОм/0.5Вт параллельно 4шт). Свечение в выключенном состоянии реле без изменений (или они малозаметны).
3. Та же схема, шнур шунтируется лампой накаливания 220В/60Вт. Шнур и лампа не горят независимо от управляющего сигнала.
4. Реле на переменном токе, после него мост и шнур. Результат аналогичен Варианту N1.
5. Та же схема, но параллельно мосту со шнуром подключена лампа. Все работает, как надо, без управляющего сигнала лампа и шнур погашены, с ним - светятся.
6. Та же схема, вместо лампы подключаем резисторы 220кОм. Чем их больше в параллель, тем слабее свечение шнура без управляющего сигнала на реле. Подача этого сигнала нормально включает свечение. В полной темноте не проверяли, но 4шт резисторов как будто убирают свечение шнура без управляющего сигнала.

Примечание: осциллографа в распоряжении нет, указанные резисторы были под руками.

Получается, без индивидуального выпрямителя и резистора на каждый канал не обойтись.

Вопросы:

1. Действительно ли это так?
2. Как не промахнуться с номиналом резисторов (каналов сотни), как его рассчитать?

Слабое свечение - значит, симисторы на пульсирующем токе нормально закрываются, индуктивность проводов им не мешает.
Скорее всего, ток идет через какие-то защитные элементы, подключенные параллельно симистору либо на землю.
Например, варисторы, RC цепочки и т.д. Посмотрите на плате.
Вам придется их выкусывать (выпаивать), без них Вы светодиоды не сможете нормально коммутировать.
Защита тиристоров тут не нужна, т.к. нет индуктивной нагрузки, и ток нагрузки небольшой.

Перечитайте первое сообщение темы. Речь идет о твердотельном реле, а не отдельных симисторах с какой-то обвязкой. С защитными элементами, находящимися внутри залитого монолитного изделия, ничего не поделаешь. Можно либо совсем отказаться от его использования, либо пытаться как-то приспособиться к его свойствам.

Автор, уточните смысл темы — с общим мостом всё работает, с индивидуальным тоже — так в чём же на самом деле Ваша проблема?

С общим НЕ РАБОТАЕТ как надо, без сигнала на включение реле светодиодный шнур светится настолько заметно, что незаинтересованный зритель никогда не догадается, что он выключен. С сигналом шнур горит нормально.
С индивидульным РАБОТАЕТ только с дополнительным шаманством.

А реле эти (на сотни каналов) стоят на платах цифрового вывода, светом управляет программа в машине.
Отсюда проблема: вместо простой конструкции с одним большим мостом надо ее сильно усложнять кучей индивидуальных выпрямителей с резисторами, либо вообще отказываться от этих (уже имеющихся!) типовых плат и искать другие.

А в какую цепь включаете - пульсирующего или переменного тока?

Не видел твердотельных реле со снабберами внутри. Наверное, отстал от жизни. Огласите маркировку, плз, в просветительских целях.
Причину неурочной засветки шнуров Вам указали, а уж как бороться - выкусыванием снабберов из монолита, заменой реле на твердотельные, но обычные, или параллельной лампочкой - решайте сами.