Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Твердотельное реле с симисторным выходом на пульсирующем токе?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
bichuch
Здравствуйте!
Твердотельные реле с симисторным выходом маркируются как предназначенные для работы на переменном токе, причем обещают включение при переходе напряжения через ноль. Для управления несколькими светодиодными шнурами хотелось бы обойтись одним выпрямителным мостом на всех. Тогда реле будут работать с пульсирующим, а не переменным током.
Вопрос: что получится, как такие реле будут себя вести?
Herz
То есть, мост один, а реле - по одному на каждый шнур? Нехорошо. Тогда либо обычное реле (без контроля перехода), либо по мосту на шнур. Мосты, что ли, дорогие?
bichuch
Herz
Большим количеством шнуров управляет живущая в машине программа через платы дискретного вывода, в которых изначально стоят указанные реле. Поэтому ставить по маленькому индивидуальному мосту на каждый канал очень не хочется, т.к. это усложняет конструкцию и делает монтаж неудобным.
Получается, по-вашему, одним мостом обойтись нельзя?
alexvu
На пульс. токе должны работать, если нет кондера после выпрямителя.
Возможно, будет работать только "половина" симистора, так что ток делать половину от номинального для симистора.
Но может, и полный ток пойдет, не знаю, как внутри симистор устроен в тепловом смысле.
bichuch
alexvu
По току там большой запас, даже половинного хватит с лихвой. О конденсаторе речь не шла и не идет вообще, в родном проводе (из монтажного комплекта шнура) только выпрямитель. При подключении через свой внешний выпрямитель вместо штатного провода шнур светится также.
Таким образом, по-вашему, с одним мостом на всех должно быть все нормально?
MaslovVG
Даже индуктивности проводов достаточно, чтобы ток через ключ (вблизи нуля синусоиды) оставался достаточным чтобы тиристоры не заперлиссь. Сталкивался с подобным при питании резистивного нагревателя после выпрямительного моста.
Tanya
Цитата(MaslovVG @ Sep 25 2012, 18:43) *
Даже индуктивности проводов достаточно, чтобы ток через ключ (вблизи нуля синусоиды) оставался достаточным чтобы тиристоры не заперлиссь. Сталкивался с подобным при питании резистивного нагревателя после выпрямительного моста.

А зачем нагревателю выпрямитель?
bichuch
MaslovVG
Получается, что без индивидуалного выпрямительного моста на каждый канал обойтись нельзя?

Tanya
Я думаю, выпрямитель был нужен не нагревателю, а тиристорам (которые не являлись симисторами).
bichuch
Были проведены испытания разных вариантов схемы.
  1. Общий мост, реле на пульсирующем токе. Без сигнала на включение шнур светится очень заметно, хотя бесспорно гораздо слабее, чем при подаче сигнала управления на реле.
  2. Та же схема, шнур шунтируется резистором (220кОм/0.5Вт параллельно 4шт). Свечение в выключенном состоянии реле без изменений (или они малозаметны).
  3. Та же схема, шнур шунтируется лампой накаливания 220В/60Вт. Шнур и лампа не горят независимо от управляющего сигнала.
  4. Реле на переменном токе, после него мост и шнур. Результат аналогичен Варианту N1.
  5. Та же схема, но параллельно мосту со шнуром подключена лампа. Все работает, как надо, без управляющего сигнала лампа и шнур погашены, с ним - светятся.
  6. Та же схема, вместо лампы подключаем резисторы 220кОм. Чем их больше в параллель, тем слабее свечение шнура без управляющего сигнала на реле. Подача этого сигнала нормально включает свечение. В полной темноте не проверяли, но 4шт резисторов как будто убирают свечение шнура без управляющего сигнала.

Примечание: осциллографа в распоряжении нет, указанные резисторы были под руками.

Получается, без индивидуального выпрямителя и резистора на каждый канал не обойтись.

Вопросы:
  1. Действительно ли это так?
  2. Как не промахнуться с номиналом резисторов (каналов сотни), как его рассчитать?
alexvu
Слабое свечение - значит, симисторы на пульсирующем токе нормально закрываются, индуктивность проводов им не мешает.
Скорее всего, ток идет через какие-то защитные элементы, подключенные параллельно симистору либо на землю.
Например, варисторы, RC цепочки и т.д. Посмотрите на плате.
Вам придется их выкусывать (выпаивать), без них Вы светодиоды не сможете нормально коммутировать.
Защита тиристоров тут не нужна, т.к. нет индуктивной нагрузки, и ток нагрузки небольшой.
bichuch
Цитата(alexvu @ Sep 26 2012, 21:30) *
Например, варисторы, RC цепочки и т.д. Посмотрите на плате.
Вам придется их выкусывать (выпаивать)
Перечитайте первое сообщение темы. Речь идет о твердотельном реле, а не отдельных симисторах с какой-то обвязкой. С защитными элементами, находящимися внутри залитого монолитного изделия, ничего не поделаешь. Можно либо совсем отказаться от его использования, либо пытаться как-то приспособиться к его свойствам.
Plain
Автор, уточните смысл темы — с общим мостом всё работает, с индивидуальным тоже — так в чём же на самом деле Ваша проблема?
bichuch
Цитата(Plain @ Sep 27 2012, 15:24) *
Автор, уточните смысл темы — с общим мостом всё работает, с индивидуальным тоже — так в чём же на самом деле Ваша проблема?

С общим НЕ РАБОТАЕТ как надо, без сигнала на включение реле светодиодный шнур светится настолько заметно, что незаинтересованный зритель никогда не догадается, что он выключен. С сигналом шнур горит нормально.
С индивидульным РАБОТАЕТ только с дополнительным шаманством.

А реле эти (на сотни каналов) стоят на платах цифрового вывода, светом управляет программа в машине.
Отсюда проблема: вместо простой конструкции с одним большим мостом надо ее сильно усложнять кучей индивидуальных выпрямителей с резисторами, либо вообще отказываться от этих (уже имеющихся!) типовых плат и искать другие.
tyro
Цитата(bichuch @ Sep 27 2012, 15:56) *
С индивидульным РАБОТАЕТ только с дополнительным шаманством.

А в какую цепь включаете - пульсирующего или переменного тока?
xemul
Цитата(bichuch @ Sep 27 2012, 13:27) *
Речь идет о твердотельном реле, а не отдельных симисторах с какой-то обвязкой. С защитными элементами, находящимися внутри залитого монолитного изделия, ничего не поделаешь.

Не видел твердотельных реле со снабберами внутри. Наверное, отстал от жизни. Огласите маркировку, плз, в просветительских целях.
Причину неурочной засветки шнуров Вам указали, а уж как бороться - выкусыванием снабберов из монолита, заменой реле на твердотельные, но обычные, или параллельной лампочкой - решайте сами.
bichuch
tyro
Посмотрите сообщение #9 (http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1096415)
tyro
Цитата(bichuch @ Sep 27 2012, 17:16) *
Посмотрите сообщение #9 (http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1096415)

Цитата
Реле на переменном токе, после него мост и шнур. Результат аналогичен Варианту N1.

Варианты:
-Какие-то левые реле
-Смотреть на управление этих реле, может там собака порылась
bichuch
Цитата(xemul @ Sep 27 2012, 17:16) *
Огласите маркировку, плз, в просветительских целях.
То, что стоит на платах дискретного вывода, называется A5P-204U. Я нашел их описание.
Там действительно показана внутренняя буферная цепочка.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(tyro @ Sep 27 2012, 17:49) *
Варианты:
-Какие-то левые реле
-Смотреть на управление этих реле, может там собака порылась
Смотреть там не на что, это готовая промышленная плата дискретного вывода на 24 силовых канала.
xemul
Цитата(bichuch @ Sep 27 2012, 18:44) *
То, что стоит на платах дискретного вывода, называется A5P-204U. Я нашел их описание.
Там действительно показана внутренняя буферная цепочка.

Реально японское чудо, заточенное под управление более другими относительно Вашей нагрузками.
Ничего похожего по расположению выводов из доступного не нашёл.
Попробуйте поставить последовательно с нагрузкой диод.
bichuch
Цитата(xemul @ Sep 27 2012, 19:51) *
Попробуйте поставить последовательно с нагрузкой диод.

Моя нагрузка - светодиодный шнур на 220В, штатный провод для подключения которого содержит выпрямитель, т.е. сам шнур, по сути, является диодным столбом (цепочкой последовательно соединенных диодов в пределах модуля резки). Ставить последовательно с ним еще диод мне кажется непродуктивным.
Посмотрите сообщение #9 (http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1096415)
Plain
Цитата(bichuch @ Sep 27 2012, 14:56) *
без сигнала на включение реле светодиодный шнур светится настолько заметно, что незаинтересованный зритель никогда не догадается, что он выключен

Все симисторные реле питаются от сети, таков закон природы. В данной ситуации самое дешёвое и быстрое — по мосту и резистору на каждый канал.
xemul
Цитата(bichuch @ Sep 28 2012, 10:16) *
Моя нагрузка - светодиодный шнур на 220В, штатный провод для подключения которого содержит выпрямитель, т.е. сам шнур, по сути, является диодным столбом (цепочкой последовательно соединенных диодов в пределах модуля резки). Ставить последовательно с ним еще диод мне кажется непродуктивным.
Посмотрите сообщение #9 (http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1096415)

Большинству участников конфы описание в виде схемы скажет больше вербального.
Попробую таки вербально объяснить, что происходит.
Надеюсь, понятно, что при закрытом ключе шнур подсвечивается током заряда конденсатора снаббера.
Также должно быть понятно, что когда мгновенное значение напряжения в сети становится меньше напряжения на конденсаторе, шнур и диоды моста оказываются под обратным напряжением.
Обратный ток диодов моста, по-видимому, достаточен для заметного разряда конденсатора. (он ещё и от температуры по экспоненте растёт)
Ну а дальше уж сами додумайте.
alexvu
Похоже, если хотите использовать именно эти коммутирующие элементы, придется ставить отдельные мосты, а также делать дополнительные нагрузки (резисторы, либо тоже RC цепочки, для снижения рассеиваемой мощности).
bichuch
xemul
Как я понял, по-вашему, свечение без сигнала на включение реле - целиком заслуга тока через шунтирующую симистор RC-цепочку, правильно?
Но тогда при подаче на реле переменного (а не пульсирующего после моста) напряжения этот ток тоже должен быть, что противоречит опыту?

Я, правда, придумал на этот вопрос ответ-кандидат. Пожалуйста, прокомментируйте его:
После выпрямительного моста в пульсирующем напряжении появляются более высокие (кратные исходным 50 Гц) частоты. И они гораздо легче пролезают через емкостное сопротивление буферной RC-цепочки, создавая в результате бОльший ток. При этом принимаем во внимание, что у этой цепочки активное сопротивление R бывает, вроде бы, порядка десятков Ом. А емкость в цепочке C порядка десятков нФ и ее реактивные десятки (единицы для кратных частот) кОм как раз и определяют результирующий ток.




Цитата(alexvu @ Oct 1 2012, 11:52) *
Похоже, если хотите использовать именно эти коммутирующие элементы, придется ставить отдельные мосты, а также делать дополнительные нагрузки (резисторы, либо тоже RC цепочки, для снижения рассеиваемой мощности).

Да, планируем ставить.
Но если RC-цепочки вместо резиcторов, то это, во-первых, еще усложнение. И, во-вторых, как рассчитать их параметры?
MaslovVG
Цитата(bichuch @ Oct 1 2012, 19:52) *
Как я понял, по-вашему, свечение без сигнала на включение реле - целиком заслуга тока через шунтирующую симистор RC-цепочку, правильно?
Но тогда при подаче на реле переменного (а не пульсирующего после моста) напряжения этот ток тоже должен быть, что противоречит опыту?

Уже близко но не совсем.
Любой тиристор, семистор, или полевой транзистор (а именно на них выполнены твердотельные ключи) в запертом состоянии имеют ток утечки, причем если это силовые устройства на единицы ампер и выше эти токи могут составлять десятки миллиампер. Этого вполне достаточно чтобы "засветить" светодиоды.
alexvu
RC вместо резисторов это усложнение, конечно. Но позволяет снизить рассеиваемую на них мощность, которая, как я понимаю, на "простых" резисторах на сотне каналов может и полкиловатта составить.
Рассчитать RC параметры просто: ставите R, скажем, 20-100 ом 0.5 Вт (для ограничения тока заряда С), и С 0.5...5 мкф подбираете, пока светодиоды не погаснут. Это работает только на переменном токе.
xemul
Цитата(bichuch @ Oct 1 2012, 19:52) *
xemul
Как я понял, по-вашему, свечение без сигнала на включение реле - целиком заслуга тока через шунтирующую симистор RC-цепочку, правильно?
Но тогда при подаче на реле переменного (а не пульсирующего после моста) напряжения этот ток тоже должен быть, что противоречит опыту?

При более внимательном прочтении ДШ на A5P-204U всё оказалось гораздо проще:
реле A5P-xxxU имеют Rated Load Voltage 120 VAC
Off State Leakage Current (по-видимому, всё-таки максимальное значение) для любых A5P-xxx 5 мА.

Если придумаете, как заменить платы/реле на A5P-204V или A5P-403, останется разобраться с током утечки.
bichuch
Цитата(MaslovVG @ Oct 1 2012, 20:16) *
Любой тиристор, семистор, или полевой транзистор (а именно на них выполнены твердотельные ключи) в запертом состоянии имеют ток утечки, причем если это силовые устройства на единицы ампер и выше эти токи могут составлять десятки миллиампер.
Да, это понятно. Но по имеющемуся ДШ ток утечки этих реле не более 5мА. У светодиодного шнура на 220В мощность порядка 10Вт/метр, т.е. нормальное свечение его куска длиной 1метр требует 45мА. Мы подключали кусок около 3метров, которому, соответственно, надо уже ~150мА. Я думаю, что от тока в 5мА он светился бы крайне малозаметно. Хотя ток не измеряли и зависимость видимой светимости от тока тоже неизвестна.
-----
Цитата(alexvu @ Oct 1 2012, 20:48) *
как я понимаю, на "простых" резисторах на сотне каналов может и полкиловатта составить.

Да, это, к сожалению, так. Вопрос R или RC, возможно, еще будут обсуждать. Но, скорее всего, решат, что простота важнее, а шкаф достаточно большой для неперегрева.

Цитата(alexvu @ Oct 1 2012, 20:48) *
Рассчитать RC параметры просто: ставите R, скажем, 20-100 ом 0.5 Вт (для ограничения тока заряда С), и С 0.5...5 мкф подбираете, пока светодиоды не погаснут.

Я бы не называл это расчетом sm.gif
-----
Цитата(xemul @ Oct 1 2012, 21:47) *
При более внимательном прочтении ДШ на A5P-204U всё оказалось гораздо проще:
реле A5P-xxxU имеют Rated Load Voltage 120 VAC

Категорически не согласен!
  1. В средней части первой страницы имеющегося ДШ (которая пронумерована как 52) расшифровка обозначения говорит, что U и V - это изделия с сертификацией разными органами (или как это правильно называется), UL+CSA или TUV. В таблицах U и V везде стоят в одной клетке, т.е. все параметры одинаковы и буква не имеет значения.
  2. В таблице на стр.54 для всех, кроме 403, указано напряжение 264В, что, очевидно, означает их приспособленность к работе в зарубежной электросети на фазное напряжение 240В + 10%. А для 403, соответственно, на линейное 440В + 10% = 484В.

Цитата(xemul @ Oct 1 2012, 21:47) *
Off State Leakage Current (по-видимому, всё-таки максимальное значение) для любых A5P-xxx 5 мА.
Да, я тоже считаю, что указан ток утечки не более 5мА. На переменном напряжении 50 или 60 Гц, причем через реле в целом, т.е. суммарно через закрытый симистор и шунтирующую его RC-цепь.

Цитата(xemul @ Oct 1 2012, 21:47) *
Если придумаете, как заменить платы/реле на A5P-204V или A5P-403, останется разобраться с током утечки.
Заменить реле никак, можно только отказаться от имеющихся плат...
xemul, про разобраться с током утечки я все-таки не понимаю! Вы считаете, что шнуры светятся из-за утечки симистора и отвергаете мою теорию частотно-зависимого тока через реактивное сопротивление буферной RC-цепи? И как с ним (пусть даже абстрактно) разбираться?
xemul
Цитата(bichuch @ Oct 2 2012, 20:50) *
Да, это понятно. Но по имеющемуся ДШ ток утечки этих реле не более 5мА. У светодиодного шнура на 220В мощность порядка 10Вт/метр, т.е. нормальное свечение его куска длиной 1метр требует 45мА. Мы подключали кусок около 3метров, которому, соответственно, надо уже ~150мА. Я думаю, что от тока в 5мА он светился бы крайне малозаметно. Хотя ток не измеряли и зависимость видимой светимости от тока тоже неизвестна.

Шнуры 1м и 3м будут одинаково светиться при одинаковом токе, но на трёхметровый придётся подать в 3 раза большее напряжение.
Вот если Вы соедините три 1м шнура ||, потребуется в три раза больший ток.
Цитата
Категорически не согласен!

Да, действительно. Ввёл в заблуждение странный символ между 120 и 240, который я принял за запятую.
Цитата
Вы считаете, что шнуры светятся из-за утечки симистора

Наиболее вероятная причина.
Ёмкость конденсатора встроенного снаббера скорее всего в пределах единиц нФ, и ток её перезаряда мизерный по сравнению с током утечки симистора.
Цитата
И как с ним (пусть даже абстрактно) разбираться?

Вариантов, кроме замены реле или дополнения его симистором с меньшим током утечки, имхо, и нет.
Первый вариант проще - достаточно у реле стандартного размера разогнуть ножки под A5P.

Если Вам проще поменять платы целиком, то Вы теперь знаете, на что стоит обращать внимание.
Herz
Цитата(xemul @ Oct 2 2012, 19:47) *
Шнуры 1м и 3м будут одинаково светиться при одинаковом токе, но на трёхметровый придётся подать в 3 раза большее напряжение.
Вот если Вы соедините три 1м шнура ||, потребуется в три раза больший ток.

Нет, там же ячейки на определённое напряжение, состоящие из цепочки светодиодов + резистор. Итого, питающее напряжение от длины шнура не зависит.
bichuch
Herz
В своем первом сообщении в этой теме (http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1095995) Вы сказали кратко, не вдаваясь в подробности
Цитата(Herz @ Sep 25 2012, 17:00) *
либо обычное реле (без контроля перехода), либо по мосту на шнур

Пожалуйста, проясните свое вИдение ситуации с наблюдаемым нежелательным свечением светодиодного шнура.
Herz
Цитата(bichuch @ Oct 3 2012, 15:27) *
Herz
В своем первом сообщении в этой теме (http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1095995) Вы сказали кратко, не вдаваясь в подробности
Пожалуйста, проясните свое вИдение ситуации с наблюдаемым нежелательным свечением светодиодного шнура.

Тему уже достаточно развили, мне и добавить-то нечего. Похоже, единственный вариант - шунтировать шнуры подходящим сопротивлением, чтобы избавиться от свечения в выключенном состоянии из-за утечек реле. Поскольку вопрос отвода тепла и потерь энергии для вас остро не стоит, на этом и следует остановиться: по мосту на канал + шунтируюший резистор. Иначе надо искать другие платы или модернизировать их самому. Успехов!
bichuch
Цитата(Herz @ Oct 4 2012, 02:00) *
Тему уже достаточно развили, мне и добавить-то нечего. Похоже, единственный вариант - шунтировать шнуры подходящим сопротивлением, чтобы избавиться от свечения в выключенном состоянии из-за утечек реле. Поскольку вопрос отвода тепла и потерь энергии для вас остро не стоит, на этом и следует остановиться: по мосту на канал + шунтируюший резистор. Иначе надо искать другие платы или модернизировать их самому. Успехов!

Не совсем так. Шунтировать резистором не шнур, а переменнотоковый вход моста, на выход которого подключен шнур. Это что касается практики.
Но меня интересует и теория. Почему в своем первом ответе Вы сказали про "обычное реле (без контроля перехода), либо по мосту на шнур"? Значит дело здесь не только в "утечках реле"(указанных в его описании как до 5мА) как таковых? Пожалуйста, поясните.
Plain
Цитата(Herz @ Oct 4 2012, 01:00) *
Иначе надо искать другие платы или модернизировать их самому.

Другие платы вряд ли есть в природе, да и модернизировать там практически нечего, надо было просто сделать из подножного корма нужный интерфейс самостоятельно, работы максимум на человеко-неделю.
Herz
Цитата(bichuch @ Oct 4 2012, 10:13) *
Почему в своем первом ответе Вы сказали про "обычное реле (без контроля перехода), либо по мосту на шнур"? Значит дело здесь не только в "утечках реле"(указанных в его описании как до 5мА) как таковых? Пожалуйста, поясните.

Очень просто. Если Вы используете такое реле после моста, то перехода через ноль, само собой, не происходит и оно не работает как нужно.
xemul
Схеме ZC не нужен собственно переход как смена знака напряжения. Она просто блокирует фотоприёмник при напряжении между анодами больше 10..15 В.
Tanya
Цитата(xemul @ Oct 4 2012, 17:17) *
Схеме ZC не нужен собственно переход как смена знака напряжения. Она просто блокирует фотоприёмник при напряжении между анодами больше 10..15 В.

Вот уже сколько всего написали... А посоветовать ТС осциллографом воспользоваться никто не захотел.
Из вредности?
alexvu
Цитата(Plain @ Oct 4 2012, 11:27) *
Другие платы вряд ли есть в природе, да и модернизировать там практически нечего, надо было просто сделать из подножного корма нужный интерфейс самостоятельно, работы максимум на человеко-неделю.

За любую половину этой суммы Вам сбацают платы, кот. будут отлично работать со светодиодными шнурами. Я и то могу sm.gif
bichuch
Цитата(Plain @ Oct 4 2012, 12:27) *
Другие платы вряд ли есть в природе, да и модернизировать там практически нечего

Да, я говорю именно про такие платы (с точностью до названия сайта, цены и цветов разъемов и варисторов).

Цитата(Plain @ Oct 4 2012, 12:27) *
надо было просто сделать из подножного корма нужный интерфейс самостоятельно, работы максимум на человеко-неделю.

Нет, такое заявление представляется мне абсурдным и совершенно непонятным. Речь идет о десятках плат.

Цитата(Herz @ Oct 4 2012, 16:59) *
Очень просто. Если Вы используете такое реле после моста, то перехода через ноль, само собой, не происходит и оно не работает как нужно.

Еще хотелось бы объяснить наблюдаемые на практике явления...

Цитата(xemul @ Oct 4 2012, 17:17) *
Схеме ZC не нужен собственно переход как смена знака напряжения. Она просто блокирует фотоприёмник при напряжении между анодами больше 10..15 В.

Пусть так, но как объяснить описанные мной ранее (#9) опыты?

Цитата(Tanya @ Oct 4 2012, 17:42) *
Вот уже сколько всего написали... А посоветовать ТС осциллографом воспользоваться никто не захотел. Из вредности?

В своем сообщении #9 я сам указывал, что осциллографа в распоряжении нет. Если бы он был, то, конечно посмотрели бы, что происходит в схеме и поделился здесь результатами. А так - только проверка гипотез на практике и надежда на мнения более опытных людей.

Цитата(alexvu @ Oct 4 2012, 19:40) *
За любую половину этой суммы Вам сбацают платы, кот. будут отлично работать со светодиодными шнурами. Я и то могу sm.gif

Во-первых, требуемое количество плат УЖЕ имеется.
Во-вторых, их покупали дешевле, чем на указанном сайте.
А в-третьих, такие предложения требуют согласования с руководством, которое в отъезде.
xemul
Цитата(bichuch @ Oct 4 2012, 19:50) *
Пусть так, но как объяснить описанные мной ранее опыты?

В этих опытах необъясним п.3. Могу только предположить, что при проведении опыта приключилась неисправность 1-го типа (отсутствие контакта там, где он должен быть).
Всё остальное логично и закономерно (корректность оценок яркости свечения шнура в п.п. 2 и 6 на Ваше усмотрение).
Цитата
В своем сообщении я сам указывал, что осциллографа в распоряжении нет.

Купите китайский стрелочный мультиметр за 200 р. Его возможностей по измерению тока будет достаточно, чтобы установить одноцветность п.п. 1 и 4, 2 и 6, 3 и 5.
alexvu
Тогда выпаять из них оптореле и продать, а вместо них поставить транзисторные оптореле, работающие и на постоянном токе.
bichuch
xemul
Да, я согласен, что, возможно, в "необъяснимом" опыте мог в принципе где-то исчезнуть контакт. Повторно не проверяли и точно утверждать нельзя.

alexvu
Нет, переделывать промышленное изделие - совершенно точно не наш метод, да и транзисторные реле на 220В и не менее 2А под большим вопросом. Вот если бы существовали готовые платы с такими реле - тогда да, можно было бы обсуждать с руководством (чтобы не городить кучу мостов и резисторов).

-----
Как я понимаю, философско-теоретическое, т.е. неинструментальное, исследование ситуации, похоже, завершено. Новых идей/гипотез/объяснений не появляется. А до применения приборов, я предполагаю, не дойдет, т.к. практический результат как будто получен, а я не начальник...
Хотя если вдруг кого-то еще что-то осенит, будет хорошо!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.