реклама на сайте
подробности

 
 
> Твердотельное реле с симисторным выходом на пульсирующем токе?
bichuch
сообщение Sep 25 2012, 12:37
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 25-09-12
Из: Москва
Пользователь №: 73 682



Здравствуйте!
Твердотельные реле с симисторным выходом маркируются как предназначенные для работы на переменном токе, причем обещают включение при переходе напряжения через ноль. Для управления несколькими светодиодными шнурами хотелось бы обойтись одним выпрямителным мостом на всех. Тогда реле будут работать с пульсирующим, а не переменным током.
Вопрос: что получится, как такие реле будут себя вести?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V  < 1 2 3  
Start new topic
Ответов (30 - 41)
bichuch
сообщение Oct 3 2012, 13:27
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 25-09-12
Из: Москва
Пользователь №: 73 682



Herz
В своем первом сообщении в этой теме (http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1095995) Вы сказали кратко, не вдаваясь в подробности
Цитата(Herz @ Sep 25 2012, 17:00) *
либо обычное реле (без контроля перехода), либо по мосту на шнур

Пожалуйста, проясните свое вИдение ситуации с наблюдаемым нежелательным свечением светодиодного шнура.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 3 2012, 22:00
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(bichuch @ Oct 3 2012, 15:27) *
Herz
В своем первом сообщении в этой теме (http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1095995) Вы сказали кратко, не вдаваясь в подробности
Пожалуйста, проясните свое вИдение ситуации с наблюдаемым нежелательным свечением светодиодного шнура.

Тему уже достаточно развили, мне и добавить-то нечего. Похоже, единственный вариант - шунтировать шнуры подходящим сопротивлением, чтобы избавиться от свечения в выключенном состоянии из-за утечек реле. Поскольку вопрос отвода тепла и потерь энергии для вас остро не стоит, на этом и следует остановиться: по мосту на канал + шунтируюший резистор. Иначе надо искать другие платы или модернизировать их самому. Успехов!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bichuch
сообщение Oct 4 2012, 08:13
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 25-09-12
Из: Москва
Пользователь №: 73 682



Цитата(Herz @ Oct 4 2012, 02:00) *
Тему уже достаточно развили, мне и добавить-то нечего. Похоже, единственный вариант - шунтировать шнуры подходящим сопротивлением, чтобы избавиться от свечения в выключенном состоянии из-за утечек реле. Поскольку вопрос отвода тепла и потерь энергии для вас остро не стоит, на этом и следует остановиться: по мосту на канал + шунтируюший резистор. Иначе надо искать другие платы или модернизировать их самому. Успехов!

Не совсем так. Шунтировать резистором не шнур, а переменнотоковый вход моста, на выход которого подключен шнур. Это что касается практики.
Но меня интересует и теория. Почему в своем первом ответе Вы сказали про "обычное реле (без контроля перехода), либо по мосту на шнур"? Значит дело здесь не только в "утечках реле"(указанных в его описании как до 5мА) как таковых? Пожалуйста, поясните.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 4 2012, 08:27
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Herz @ Oct 4 2012, 01:00) *
Иначе надо искать другие платы или модернизировать их самому.

Другие платы вряд ли есть в природе, да и модернизировать там практически нечего, надо было просто сделать из подножного корма нужный интерфейс самостоятельно, работы максимум на человеко-неделю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 4 2012, 12:59
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(bichuch @ Oct 4 2012, 10:13) *
Почему в своем первом ответе Вы сказали про "обычное реле (без контроля перехода), либо по мосту на шнур"? Значит дело здесь не только в "утечках реле"(указанных в его описании как до 5мА) как таковых? Пожалуйста, поясните.

Очень просто. Если Вы используете такое реле после моста, то перехода через ноль, само собой, не происходит и оно не работает как нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Oct 4 2012, 13:17
Сообщение #36



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Схеме ZC не нужен собственно переход как смена знака напряжения. Она просто блокирует фотоприёмник при напряжении между анодами больше 10..15 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 4 2012, 13:42
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(xemul @ Oct 4 2012, 17:17) *
Схеме ZC не нужен собственно переход как смена знака напряжения. Она просто блокирует фотоприёмник при напряжении между анодами больше 10..15 В.

Вот уже сколько всего написали... А посоветовать ТС осциллографом воспользоваться никто не захотел.
Из вредности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Oct 4 2012, 15:40
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Цитата(Plain @ Oct 4 2012, 11:27) *
Другие платы вряд ли есть в природе, да и модернизировать там практически нечего, надо было просто сделать из подножного корма нужный интерфейс самостоятельно, работы максимум на человеко-неделю.

За любую половину этой суммы Вам сбацают платы, кот. будут отлично работать со светодиодными шнурами. Я и то могу sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bichuch
сообщение Oct 4 2012, 15:50
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 25-09-12
Из: Москва
Пользователь №: 73 682



Цитата(Plain @ Oct 4 2012, 12:27) *
Другие платы вряд ли есть в природе, да и модернизировать там практически нечего

Да, я говорю именно про такие платы (с точностью до названия сайта, цены и цветов разъемов и варисторов).

Цитата(Plain @ Oct 4 2012, 12:27) *
надо было просто сделать из подножного корма нужный интерфейс самостоятельно, работы максимум на человеко-неделю.

Нет, такое заявление представляется мне абсурдным и совершенно непонятным. Речь идет о десятках плат.

Цитата(Herz @ Oct 4 2012, 16:59) *
Очень просто. Если Вы используете такое реле после моста, то перехода через ноль, само собой, не происходит и оно не работает как нужно.

Еще хотелось бы объяснить наблюдаемые на практике явления...

Цитата(xemul @ Oct 4 2012, 17:17) *
Схеме ZC не нужен собственно переход как смена знака напряжения. Она просто блокирует фотоприёмник при напряжении между анодами больше 10..15 В.

Пусть так, но как объяснить описанные мной ранее (#9) опыты?

Цитата(Tanya @ Oct 4 2012, 17:42) *
Вот уже сколько всего написали... А посоветовать ТС осциллографом воспользоваться никто не захотел. Из вредности?

В своем сообщении #9 я сам указывал, что осциллографа в распоряжении нет. Если бы он был, то, конечно посмотрели бы, что происходит в схеме и поделился здесь результатами. А так - только проверка гипотез на практике и надежда на мнения более опытных людей.

Цитата(alexvu @ Oct 4 2012, 19:40) *
За любую половину этой суммы Вам сбацают платы, кот. будут отлично работать со светодиодными шнурами. Я и то могу sm.gif

Во-первых, требуемое количество плат УЖЕ имеется.
Во-вторых, их покупали дешевле, чем на указанном сайте.
А в-третьих, такие предложения требуют согласования с руководством, которое в отъезде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Oct 4 2012, 16:07
Сообщение #40



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(bichuch @ Oct 4 2012, 19:50) *
Пусть так, но как объяснить описанные мной ранее опыты?

В этих опытах необъясним п.3. Могу только предположить, что при проведении опыта приключилась неисправность 1-го типа (отсутствие контакта там, где он должен быть).
Всё остальное логично и закономерно (корректность оценок яркости свечения шнура в п.п. 2 и 6 на Ваше усмотрение).
Цитата
В своем сообщении я сам указывал, что осциллографа в распоряжении нет.

Купите китайский стрелочный мультиметр за 200 р. Его возможностей по измерению тока будет достаточно, чтобы установить одноцветность п.п. 1 и 4, 2 и 6, 3 и 5.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Oct 5 2012, 08:08
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Тогда выпаять из них оптореле и продать, а вместо них поставить транзисторные оптореле, работающие и на постоянном токе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bichuch
сообщение Oct 5 2012, 11:31
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 25-09-12
Из: Москва
Пользователь №: 73 682



xemul
Да, я согласен, что, возможно, в "необъяснимом" опыте мог в принципе где-то исчезнуть контакт. Повторно не проверяли и точно утверждать нельзя.

alexvu
Нет, переделывать промышленное изделие - совершенно точно не наш метод, да и транзисторные реле на 220В и не менее 2А под большим вопросом. Вот если бы существовали готовые платы с такими реле - тогда да, можно было бы обсуждать с руководством (чтобы не городить кучу мостов и резисторов).

-----
Как я понимаю, философско-теоретическое, т.е. неинструментальное, исследование ситуации, похоже, завершено. Новых идей/гипотез/объяснений не появляется. А до применения приборов, я предполагаю, не дойдет, т.к. практический результат как будто получен, а я не начальник...
Хотя если вдруг кого-то еще что-то осенит, будет хорошо!

Сообщение отредактировал bichuch - Oct 5 2012, 15:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016