|
|
  |
Нужны рекомендации по разработке микроомметра, специализированное оборудование |
|
|
|
Oct 1 2012, 22:02
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 1 2012, 18:55)  Задумка такая, поэтому и прошу дать совет по типу деталей применительно к этому случаю. 2) ...а как же IRGC4059B или IRGC4059D думаю это непринципиально... 40 ...в выборе ионистра ссылаюсь на первоисточник считаю что обычный конденсатор не способен отдать достаточную мощность ] А давайте задумку сию изложим ясным техническим языком. Измерить микроомы... тут не процессор сходу выбирать нужно, а сам принцип хорошо продумать. Скорее окажется, что проблема в медных шинах и болтах для подключения этого тестерка. Что собою объект измерения представляет? Каковы пределы измерения и требуемая точность? Если точность определяется по имеющемуся АЦП в 12 разрядов, то лучше за эту разработку самостоятельно не браться. Стоит таки почитать немного об обычных конденсаторах и ионисторах чтобы не ошибиться. Поставить простенький эксперимант. Попробовать с помощью IRGC4059D замкнуть накоротко ионистор и оценить на осциллографе: получится ли хоть ампера два? Ну и помнить что такое "измерить". Это значит "сравнить с эталоном". Что будет эталоном? Сомневаюсь, что образцовый резистор в 1 микроом. Тогда давайте сам метод измерения продумаем внимательнее, поймем 100ампер ли нужно прокачивать в самом деле и при каком напряжении. Возможно, достаточно будет источника не столь экзотичного и вместо IRGC4059D можно тумблером обойтись?
|
|
|
|
|
Oct 2 2012, 09:14
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-12-11
Пользователь №: 68 795

|
Цитата(Myron @ Oct 2 2012, 00:43)  Какой такой конденсатор у Вас, что не способен? Возьмите несколько впараллель или другие. Если кто и не способен, так это ионистор. Даже если самодельный. Вы бы еще взялись за изготовление ионистора, как описано в Вашей ссылке. Я тоже делал переменный конденсатор для детекторного приемника, когда был маленьким. устройство планируется пересное, это ж сколько кондеров то придется лепить, не вариант Цитата(rudy_b @ Oct 2 2012, 08:03)  А ежели вспомнить про то, что микроомы без четырехпроводной схемы вообще не измерить... кто Вам такое сказал ))) да в энергетике пользуемся четырех-проводнойсхемой, прибор Р4833 и ИСК-2М (собственной разработки), однако при токах 100 Ампер очень все меряется и без 4-х проводной, при 2-х проводныйн нужны калибровочные концы Цитата(Microwatt @ Oct 2 2012, 04:02)  А давайте задумку сию изложим ясным техническим языком. Измерить микроомы... тут не процессор сходу выбирать нужно, а сам принцип хорошо продумать. Скорее окажется, что проблема в медных шинах и болтах для подключения этого тестерка. Что собою объект измерения представляет? Каковы пределы измерения и требуемая точность? Если точность определяется по имеющемуся АЦП в 12 разрядов, то лучше за эту разработку самостоятельно не браться.
Стоит таки почитать немного об обычных конденсаторах и ионисторах чтобы не ошибиться. Поставить простенький эксперимант. Попробовать с помощью IRGC4059D замкнуть накоротко ионистор и оценить на осциллографе: получится ли хоть ампера два? Ну и помнить что такое "измерить". Это значит "сравнить с эталоном". Что будет эталоном? Сомневаюсь, что образцовый резистор в 1 микроом. Тогда давайте сам метод измерения продумаем внимательнее, поймем 100ампер ли нужно прокачивать в самом деле и при каком напряжении. Возможно, достаточно будет источника не столь экзотичного и вместо IRGC4059D можно тумблером обойтись? Отвечаю по существу, представьте себе шинопровод из аллюминия, сечением 100х10 мм, при болтовом соединении шин, согласно требований раздела РД - нормируется переходное сопротивление, или представьте себе контакт типа "тюльпан" скажем в выключателе на ток 1000 А, или разъединитель на 400 А напряжение 220 кВ (площадь соприкосновения контактных губок и ножа достаточно бльшая)задача измерить переходное сопротивлние: 1. при протекании тока 1 А через контакт - имеем очень маленькое падение напряжения так к примеру 40 мкОм 1 А - 40 мкВ - явно недостаточно для измерения, особенно в условиях напряженности магнитного поля 40-50 В/м. Оксидная пленка которая присутствует на контактной поверхности не будет участвовать в измерении так как ток 1 Ампер недостаточен для ее прожигания. Контакт в контакторе на трансформаторе - после длительной эксплуатации покрыт продуктами распада трансформаторного мала - 1 ампер просто превращается в цветомузыку, так как ток то будет, то тут -же прервется (такие случаи случаются поверьте) - и тем не менее этот контакт считается абсолютно нормальным с точки зрения эксплуатации. Пределы измерения уже указывал, повторю 1-2000 мкОм. точность не хуже 5%. Моя работа связана с диагностикой энергооборудования, и к сожалению промышленность не всегда предлагает востребованные приборы, приходится использовать самый проверенный метод Амперметра, Вольтметра, вот только на 100 Ампер постоянного тока установочка будет весить не менее 40 кг, а если возникает измерять что-либо на высоте подвески приемного портала, это на ОРУ 500 кВ порядка 35-40 метров, думаю с таким весом не каждый согласится, вот и возникает потребность в разработке, обкатке и последующем использовании данного прибора. Я писал что только в этом году увидел то что нам нужно у фирмы MEGGER, только стоимость 15 000 зеленых явно высока. Я не считаю себя специалистом высокого уровня, иначе бы сюда и не обращался, если можете что-то подсказать по существу, поделиться идеями - я только буду рад этому. Цитата(Herz @ Oct 2 2012, 01:52)  Жаль, но обсуждать здесь нечего... Если уж 25 лет стажа... Не обессудьте, ничего личного... не путайте стаж с паяльником и стаж с измерительными приборами, вроде как врач и зоотехник
Сообщение отредактировал ДмитрийKAZ - Oct 2 2012, 09:14
|
|
|
|
|
Oct 2 2012, 10:07
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-12-11
Пользователь №: 68 795

|
Цитата(_Pasha @ Oct 2 2012, 15:24)  При разряде заряженного конденсатора на микроомы оксидная пленка прожигается? Надо опираться на даныые, какая площадь контакта считается нормой для проведения измерений и какой энергии достаточно чтобы эту площадь обеспечить.  ТС разорится на проводах нормируется не площадь соприкосновения, а переходное сопротивление, которое и получаем или получаем что-то странное при измерении током 1 Ампер Цитата(Microwatt @ Oct 2 2012, 15:54)  Если Вы собираетесь измерять переходное сопротивление контактов, то про ионисторы нужно забыть сразу. Вы верно подмечаете проблему окисной пленки и загрязнения контактов при малых токах. Однако, куда большее значение в этом случае имеет измерительное напряжение. Именно оно способно первоначально пробить эту пленку. 2.5 вольта ионисторных с этим не справятся. О точности Таня уже высказала замечания. Однопредельный прибор с такой точностью не получится. Вспоминаем теорию - после первого пробоя - пусть это будут десятки- вольт, дальнейшее увеличение напряжение на малом сопротивлении приведет к увеличению тока, как только плотность тока станет выше какой-то (не помню величины) - появляется разогрев - как следствие расширение материала - если материал при этом удерживается болтовым соединением - то площадь соприкосновения увеличится - система придет к установившемуся состоянию. Напряжение никакой роли не играет - главное создать достаточную плотность тока в проводнике.
|
|
|
|
|
Oct 2 2012, 10:25
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299

|
Автору темы. Раз уж вспомнили про оксидную пленку, то объясните, как при двухпроводной схеме измерения обойти ее сопротивление? Про 100А. А Вы не думали в сторону литиевых (или литий-железных) аккумов на напряжение, скажем, 12, 24 или 48В, от которых можно кратковременно брать большой ток? Например, в электровелосипедах применяются такие, там постоянный ток до 100 ампер, про импульсный сами узнавайте. Опять же, как тут писали про прогрев пленки, Вам понадобятся не такие уж короткие импульсы, по несколько секунд. Коммутировать можно мосфетом, даже сделать стабилизатор тока (круче всего импульсный, это вообще будетт шедевр). Но измерять все равно с помощью отдельного датчика тока и напряжения, и по 4-м проводам.
|
|
|
|
|
Oct 2 2012, 10:42
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-12-11
Пользователь №: 68 795

|
Цитата(alexvu @ Oct 2 2012, 16:25)  Автору темы. Раз уж вспомнили про оксидную пленку, то объясните, как при двухпроводной схеме измерения обойти ее сопротивление? Про 100А. А Вы не думали в сторону литиевых (или литий-железных) аккумов на напряжение, скажем, 12, 24 или 48В, от которых можно кратковременно брать большой ток? Например, в электровелосипедах применяются такие, там постоянный ток до 100 ампер, про импульсный сами узнавайте. Опять же, как тут писали про прогрев пленки, Вам понадобятся не такие уж короткие импульсы, по несколько секунд. Коммутировать можно мосфетом, даже сделать стабилизатор тока (круче всего импульсный, это вообще будетт шедевр). Но измерять все равно с помощью отдельного датчика тока и напряжения, и по 4-м проводам. датчик тока - это маркированный шунт, к примеру 75 mV 400 А, применение нескольких аккумуляторов как то не оправдано, так питание аналоговых и цифровых элементов планируется питать от аккумулятора, от него-же заряжать ионистр... на форуме есть специалисты применявшие ионистры емкостью 1,5-2 Фарады?
|
|
|
|
|
Oct 2 2012, 13:30
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 2 2012, 13:42)  датчик тока - это маркированный шунт, к примеру 75 mV 400 А, применение нескольких аккумуляторов как то не оправдано, так питание аналоговых и цифровых элементов планируется питать от аккумулятора, от него-же заряжать ионистр...
на форуме есть специалисты применявшие ионистры емкостью 1,5-2 Фарады? Питание планируется питать? Понятно. Так давайте и спланируем. 75 милливольтовый шунт при токе в 100 ампер потребует минимум 7.5 вольта питания. Это приблизительно 800-1000ватт . Ионисторы и батарейки "КРОНА" напрямую не проходят. Ионисторы вообще не терпят больших токов, нежное это устройство. Самое простое - хороший свинцовый аккумулятор на 12 вольт и карманный рубильник на 100А. Посложнее - аккумулятор поменьше, но решение не такое прямолинейное. Кажется, 100А все-таки не такая уж необходимая величина измерительного тока. Можно и поменьше раз в 10. А что Вы думаете по поводу измерения на переменном токе, килогерц в 40? Допустимо ли?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|