реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нужны рекомендации по разработке микроомметра, специализированное оборудование
Herz
сообщение Oct 1 2012, 19:52
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Жаль, но обсуждать здесь нечего... Если уж 25 лет стажа... Не обессудьте, ничего личного...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 1 2012, 22:02
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 1 2012, 18:55) *
Задумка такая, поэтому и прошу дать совет по типу деталей применительно к этому случаю.
2) ...а как же IRGC4059B или IRGC4059D думаю это непринципиально...
40 ...в выборе ионистра ссылаюсь на первоисточник считаю что обычный конденсатор не способен отдать достаточную мощность ]

А давайте задумку сию изложим ясным техническим языком.
Измерить микроомы... тут не процессор сходу выбирать нужно, а сам принцип хорошо продумать. Скорее окажется, что проблема в медных шинах и болтах для подключения этого тестерка. Что собою объект измерения представляет? Каковы пределы измерения и требуемая точность?
Если точность определяется по имеющемуся АЦП в 12 разрядов, то лучше за эту разработку самостоятельно не браться.

Стоит таки почитать немного об обычных конденсаторах и ионисторах чтобы не ошибиться. Поставить простенький эксперимант.
Попробовать с помощью IRGC4059D замкнуть накоротко ионистор и оценить на осциллографе: получится ли хоть ампера два?
Ну и помнить что такое "измерить". Это значит "сравнить с эталоном". Что будет эталоном? Сомневаюсь, что образцовый резистор в 1 микроом. Тогда давайте сам метод измерения продумаем внимательнее, поймем 100ампер ли нужно прокачивать в самом деле и при каком напряжении.
Возможно, достаточно будет источника не столь экзотичного и вместо IRGC4059D можно тумблером обойтись?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Oct 2 2012, 01:24
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(Herz @ Oct 1 2012, 20:52) *
2. Почему Вы выбрали IGBT, я так и не понял. Это, как правило, высоковольтные приборы с высокими скоростными характеристиками, предназначены для работы в высокочастотных импульсных преобразователях, где им альтернативы часто нет.
Основное достоинство IGBT - дешевизна, а где нужны хорошие частоты с малыми потерями применяют полевики.
Чтовы докопались до ионистора? Ну выразился автор топика не совсем корректно, скорее всего имелся ввиду суперконденсатор. beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 2 2012, 02:03
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



А ежели вспомнить про то, что микроомы без четырехпроводной схемы вообще не измерить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДмитрийKAZ
сообщение Oct 2 2012, 09:14
Сообщение #20





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-12-11
Пользователь №: 68 795



Цитата(Myron @ Oct 2 2012, 00:43) *
Какой такой конденсатор у Вас, что не способен? Возьмите несколько впараллель или другие. Если кто и не способен, так это ионистор. Даже если самодельный.
Вы бы еще взялись за изготовление ионистора, как описано в Вашей ссылке. Я тоже делал переменный конденсатор для детекторного приемника, когда был маленьким.

устройство планируется пересное, это ж сколько кондеров то придется лепить, не вариант

Цитата(rudy_b @ Oct 2 2012, 08:03) *
А ежели вспомнить про то, что микроомы без четырехпроводной схемы вообще не измерить...

кто Вам такое сказал ))) да в энергетике пользуемся четырех-проводнойсхемой, прибор Р4833 и ИСК-2М (собственной разработки), однако при токах 100 Ампер очень все меряется и без 4-х проводной, при 2-х проводныйн нужны калибровочные концы

Цитата(Microwatt @ Oct 2 2012, 04:02) *
А давайте задумку сию изложим ясным техническим языком.
Измерить микроомы... тут не процессор сходу выбирать нужно, а сам принцип хорошо продумать. Скорее окажется, что проблема в медных шинах и болтах для подключения этого тестерка. Что собою объект измерения представляет? Каковы пределы измерения и требуемая точность?
Если точность определяется по имеющемуся АЦП в 12 разрядов, то лучше за эту разработку самостоятельно не браться.

Стоит таки почитать немного об обычных конденсаторах и ионисторах чтобы не ошибиться. Поставить простенький эксперимант.
Попробовать с помощью IRGC4059D замкнуть накоротко ионистор и оценить на осциллографе: получится ли хоть ампера два?
Ну и помнить что такое "измерить". Это значит "сравнить с эталоном". Что будет эталоном? Сомневаюсь, что образцовый резистор в 1 микроом. Тогда давайте сам метод измерения продумаем внимательнее, поймем 100ампер ли нужно прокачивать в самом деле и при каком напряжении.
Возможно, достаточно будет источника не столь экзотичного и вместо IRGC4059D можно тумблером обойтись?


Отвечаю по существу, представьте себе шинопровод из аллюминия, сечением 100х10 мм, при болтовом соединении шин, согласно требований раздела РД - нормируется переходное сопротивление, или представьте себе контакт типа "тюльпан" скажем в выключателе на ток 1000 А, или разъединитель на 400 А напряжение 220 кВ (площадь соприкосновения контактных губок и ножа достаточно бльшая)задача измерить переходное сопротивлние: 1. при протекании тока 1 А через контакт - имеем очень маленькое падение напряжения так к примеру 40 мкОм 1 А - 40 мкВ - явно недостаточно для измерения, особенно в условиях напряженности магнитного поля 40-50 В/м. Оксидная пленка которая присутствует на контактной поверхности не будет участвовать в измерении так как ток 1 Ампер недостаточен для ее прожигания. Контакт в контакторе на трансформаторе - после длительной эксплуатации покрыт продуктами распада трансформаторного мала - 1 ампер просто превращается в цветомузыку, так как ток то будет, то тут -же прервется (такие случаи случаются поверьте) - и тем не менее этот контакт считается абсолютно нормальным с точки зрения эксплуатации.
Пределы измерения уже указывал, повторю 1-2000 мкОм. точность не хуже 5%. Моя работа связана с диагностикой энергооборудования, и к сожалению промышленность не всегда предлагает востребованные приборы, приходится использовать самый проверенный метод Амперметра, Вольтметра, вот только на 100 Ампер постоянного тока установочка будет весить не менее 40 кг, а если возникает измерять что-либо на высоте подвески приемного портала, это на ОРУ 500 кВ порядка 35-40 метров, думаю с таким весом не каждый согласится, вот и возникает потребность в разработке, обкатке и последующем использовании данного прибора. Я писал что только в этом году увидел то что нам нужно у фирмы MEGGER, только стоимость 15 000 зеленых явно высока.
Я не считаю себя специалистом высокого уровня, иначе бы сюда и не обращался, если можете что-то подсказать по существу, поделиться идеями - я только буду рад этому.

Цитата(Herz @ Oct 2 2012, 01:52) *
Жаль, но обсуждать здесь нечего... Если уж 25 лет стажа... Не обессудьте, ничего личного...

не путайте стаж с паяльником и стаж с измерительными приборами, вроде как врач и зоотехник

Сообщение отредактировал ДмитрийKAZ - Oct 2 2012, 09:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 2 2012, 09:18
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 2 2012, 12:57) *
Пределы измерения уже указывал, повторю 1-2000 мкОм. точность не хуже 5%.
.....
- я только буду рад этому.

Непонятно, что Вы называете точностью. 5% от 2000 это будет 100. А хотите от 1 микроома. А если это относительная ошибка, то хотите 50 нОм?
....
Вам же уже подсказали. Конденсатор (нужно подобрать), и два АЦП с предусилителями на (возможно с нулевым дрейфом) ОУ или ИУ. Вместе с МК получится маленький двухканальный осциллограф, который можно приобрести отдельно. Возможен вариант с интеграторами со сбросом вместо предусилителей для накопления слабого сигнала или (и) расширения динамического диапазона. Возможно, что питать эти усилители нужно будет отдельно от разных батареек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Oct 2 2012, 09:24
Сообщение #22


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



При разряде заряженного конденсатора на микроомы оксидная пленка прожигается? Надо опираться на даныые, какая площадь контакта считается нормой для проведения измерений и какой энергии достаточно чтобы эту площадь обеспечить.

Цитата(Tanya @ Oct 2 2012, 12:18) *
А хотите от 1 микроома. А если это относительная ошибка, то хотите 50 нОм?

sm.gif ТС разорится на проводах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 2 2012, 09:26
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Pasha @ Oct 2 2012, 13:22) *
При разряде заряженного конденсатора на микроомы оксидная пленка прожигается?

Это от напряжения зависит. И от толщины пленки. Вот если специально оксидировать, то можно сделать неплохой изолятор из оксида алюминия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 2 2012, 09:54
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Если Вы собираетесь измерять переходное сопротивление контактов, то про ионисторы нужно забыть сразу.
Вы верно подмечаете проблему окисной пленки и загрязнения контактов при малых токах. Однако, куда большее значение в этом случае имеет измерительное напряжение. Именно оно способно первоначально пробить эту пленку. 2.5 вольта ионисторных с этим не справятся.
О точности Таня уже высказала замечания. Однопредельный прибор с такой точностью не получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДмитрийKAZ
сообщение Oct 2 2012, 10:07
Сообщение #25





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-12-11
Пользователь №: 68 795



Цитата(_Pasha @ Oct 2 2012, 15:24) *
При разряде заряженного конденсатора на микроомы оксидная пленка прожигается? Надо опираться на даныые, какая площадь контакта считается нормой для проведения измерений и какой энергии достаточно чтобы эту площадь обеспечить.


sm.gif ТС разорится на проводах


нормируется не площадь соприкосновения, а переходное сопротивление, которое и получаем или получаем что-то странное при измерении током 1 Ампер

Цитата(Microwatt @ Oct 2 2012, 15:54) *
Если Вы собираетесь измерять переходное сопротивление контактов, то про ионисторы нужно забыть сразу.
Вы верно подмечаете проблему окисной пленки и загрязнения контактов при малых токах. Однако, куда большее значение в этом случае имеет измерительное напряжение. Именно оно способно первоначально пробить эту пленку. 2.5 вольта ионисторных с этим не справятся.
О точности Таня уже высказала замечания. Однопредельный прибор с такой точностью не получится.


Вспоминаем теорию - после первого пробоя - пусть это будут десятки- вольт, дальнейшее увеличение напряжение на малом сопротивлении приведет к увеличению тока, как только плотность тока станет выше какой-то (не помню величины) - появляется разогрев - как следствие расширение материала - если материал при этом удерживается болтовым соединением - то площадь соприкосновения увеличится - система придет к установившемуся состоянию. Напряжение никакой роли не играет - главное создать достаточную плотность тока в проводнике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Oct 2 2012, 10:25
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Автору темы.
Раз уж вспомнили про оксидную пленку, то объясните, как при двухпроводной схеме измерения обойти ее сопротивление?
Про 100А. А Вы не думали в сторону литиевых (или литий-железных) аккумов на напряжение, скажем, 12, 24 или 48В, от которых можно кратковременно брать большой ток? Например, в электровелосипедах применяются такие, там постоянный ток до 100 ампер, про импульсный сами узнавайте.
Опять же, как тут писали про прогрев пленки, Вам понадобятся не такие уж короткие импульсы, по несколько секунд.
Коммутировать можно мосфетом, даже сделать стабилизатор тока (круче всего импульсный, это вообще будетт шедевр).
Но измерять все равно с помощью отдельного датчика тока и напряжения, и по 4-м проводам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДмитрийKAZ
сообщение Oct 2 2012, 10:42
Сообщение #27





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-12-11
Пользователь №: 68 795



Цитата(alexvu @ Oct 2 2012, 16:25) *
Автору темы.
Раз уж вспомнили про оксидную пленку, то объясните, как при двухпроводной схеме измерения обойти ее сопротивление?
Про 100А. А Вы не думали в сторону литиевых (или литий-железных) аккумов на напряжение, скажем, 12, 24 или 48В, от которых можно кратковременно брать большой ток? Например, в электровелосипедах применяются такие, там постоянный ток до 100 ампер, про импульсный сами узнавайте.
Опять же, как тут писали про прогрев пленки, Вам понадобятся не такие уж короткие импульсы, по несколько секунд.
Коммутировать можно мосфетом, даже сделать стабилизатор тока (круче всего импульсный, это вообще будетт шедевр).
Но измерять все равно с помощью отдельного датчика тока и напряжения, и по 4-м проводам.

датчик тока - это маркированный шунт, к примеру 75 mV 400 А, применение нескольких аккумуляторов как то не оправдано, так питание аналоговых и цифровых элементов планируется питать от аккумулятора, от него-же заряжать ионистр...

на форуме есть специалисты применявшие ионистры емкостью 1,5-2 Фарады?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 2 2012, 13:30
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 2 2012, 13:42) *
датчик тока - это маркированный шунт, к примеру 75 mV 400 А, применение нескольких аккумуляторов как то не оправдано, так питание аналоговых и цифровых элементов планируется питать от аккумулятора, от него-же заряжать ионистр...

на форуме есть специалисты применявшие ионистры емкостью 1,5-2 Фарады?

Питание планируется питать? Понятно. Так давайте и спланируем. 75 милливольтовый шунт при токе в 100 ампер потребует минимум 7.5 вольта питания. Это приблизительно 800-1000ватт . Ионисторы и батарейки "КРОНА" напрямую не проходят. Ионисторы вообще не терпят больших токов, нежное это устройство.
Самое простое - хороший свинцовый аккумулятор на 12 вольт и карманный рубильник на 100А. Посложнее - аккумулятор поменьше, но решение не такое прямолинейное. Кажется, 100А все-таки не такая уж необходимая величина измерительного тока. Можно и поменьше раз в 10.
А что Вы думаете по поводу измерения на переменном токе, килогерц в 40? Допустимо ли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 2 2012, 14:25
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Oct 2 2012, 17:30) *
Питание планируется питать? Понятно. Так давайте и спланируем. 75 милливольтовый шунт при токе в 100 ампер потребует минимум 7.5 вольта питания.

Это не 75 миллиомный, а 75 милливольтовый шунт на 400 А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Oct 2 2012, 14:28
Сообщение #30


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Не, ну к чему про ток сейчас говорить? МОЩНОСТЬ какая нужна? Верней, работа. 100Вт хватит за 1 сек?
Тогда это кондюк 22000мкф заряженный до 30 вольт. Берем зарядное напряжение в 35вольт, печально заряжаем от доступного аккумулятора по методу, используемому в фотовспышках. С конденсатора - импульсник в 1В 100А... Пуш-пулл так и напрашивается.
Потери? А кому сейчас легко...

Сообщение отредактировал _Pasha - Oct 2 2012, 15:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 05:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016