реклама на сайте
подробности

 
 
> Нужны рекомендации по разработке микроомметра, специализированное оборудование
ДмитрийKAZ
сообщение Oct 1 2012, 07:55
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-12-11
Пользователь №: 68 795



Уважаемые участники, очень надеюсь получить от Вас рекомендации по подбору элементов схемы с учетом предъявляемых требований к прибору. Итак.

набросок я сделал для пояснения логики работы. Задача: Измерять переходные сопротивления контактов при токе до 100 Ампер. В качестве источника тока был выбран ионистр, емкость думаю 1,5 фарады будет достаточна (С1). В последовательную схему включены ключ, искомое сопротивление Rx, заводской шунт. МК подает на выходе ЦАП формирует управляющее напряжение, которое через ОУ3 подается на ключ V1. Открытие ключа происходит до определенного момента, а именно - определенного напряжения на шунте Rш - это и есть обратная связь, будем разряжать ионистр фиксированным током. МК формирует небольшую паузу при достижении определенного напряжения на шунте и измеряет уровень напряжения на искомом сопротивлении Rx (ОУ2). Программным методом делается определенное количество выборок за некоторое дельта T. На дисплей отображается расчетное значение, как среднее арифметическое с учетом логического внутреннего фильтра.
МК в момент подготовки прибора к измерению заряжает ионистр до требуемого уровня. Диапазон измерения 1-2000 мкОм.

Вопрос. Какой МК желательно применить? Требуется ли применение микросхем со встроенным чуствительным датчиком тока. Подводные камни данной схемы. Жду Ваших идей. Дмитрий.

Сообщение отредактировал ДмитрийKAZ - Oct 1 2012, 07:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V  < 1 2 3  
Start new topic
Ответов (30 - 37)
rudy_b
сообщение Oct 2 2012, 15:16
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 2 2012, 12:14) *
кто Вам такое сказал ))) да в энергетике пользуемся четырех-проводнойсхемой, прибор Р4833 и ИСК-2М (собственной разработки), однако при токах 100 Ампер очень все меряется и без 4-х проводной, при 2-х проводныйн нужны калибровочные концы

Не смешите. При двухпроводной схеме падение напряжения на подводящем 100 А проводе намного превысит напряжение на вашем контакте.

Сопротивление контактов на сильноточных шинах измерять доводилось, более того, спецприборы соответствующие делали со шкалами от 100 микроом. Ток действительно нужен большой, но и минимальное начальное (без нагрузки) напряжение - тоже не менее десятка вольт. Реальных вариантов два - на переменке от сетевого трансформатора или от аккумулятора на 6 или 12 вольт. Можно с преобразователем, на кратковременный ток 100 А - это совсем маленькая игрушка. Но вот 4-проводка обязательна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Oct 2 2012, 18:18
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 2 2012, 17:42) *
на форуме есть специалисты применявшие ионистры емкостью 1,5-2 Фарады?


Документацию ведущих мировых производителей на эти приборы читать не пробовали ?
Обычные ионисторы в 1,5-2 Фарады будут иметь внутреннее сопротивление от десятка Ом до сотен мОм.
Ток в 100А можно драть с только с силовых приборов. Там счет на сотни Фарад.
Вот такие приборы вполне сгодятся http://www.maxwell.com/products/ultracapac...s/d-cell-series
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 2 2012, 18:56
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 2 2012, 12:14) *
на 100 Ампер постоянного тока установочка будет весить не менее 40 кг

Вы всё же пройдитесь по магазинам, там полно таких приборов на вполне обыкновенных батарейках.

Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 2 2012, 12:14) *
при токах 100 Ампер очень все меряется и без 4-х проводной, при 2-х проводныйн нужны калибровочные концы

Имеются ввиду щупы из золота 99,99%?

Но тема всё равно даже не каша из топора — если мы и расскажем Вам готовое решение, по-прежнему имеются большие сомнения, что Вы его реализуете.

Например, стабильные 100 А легко может создать достаточно простая схема на готовых трансформаторах тока, которая заодно заменит эталонную чушку на куда мельче простой резистор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 2 2012, 19:42
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tanya @ Oct 2 2012, 17:25) *
Это не 75 миллиомный, а 75 милливольтовый шунт на 400 А.

Да уж. дал я дрозда...
Спасибо за замечание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДмитрийKAZ
сообщение Oct 3 2012, 04:04
Сообщение #35





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-12-11
Пользователь №: 68 795



Цитата(Microwatt @ Oct 2 2012, 19:30) *
Питание планируется питать? Понятно. Так давайте и спланируем. 75 милливольтовый шунт при токе в 100 ампер потребует минимум 7.5 вольта питания. Это приблизительно 800-1000ватт . Ионисторы и батарейки "КРОНА" напрямую не проходят. Ионисторы вообще не терпят больших токов, нежное это устройство.
Самое простое - хороший свинцовый аккумулятор на 12 вольт и карманный рубильник на 100А. Посложнее - аккумулятор поменьше, но решение не такое прямолинейное. Кажется, 100А все-таки не такая уж необходимая величина измерительного тока. Можно и поменьше раз в 10.
А что Вы думаете по поводу измерения на переменном токе, килогерц в 40? Допустимо ли?


если можно поподробней по поводу 40 кГц - не встречал оммические измерения на такой частоте.

Цитата(rudy_b @ Oct 2 2012, 21:16) *
Не смешите. При двухпроводной схеме падение напряжения на подводящем 100 А проводе намного превысит напряжение на вашем контакте.

Сопротивление контактов на сильноточных шинах измерять доводилось, более того, спецприборы соответствующие делали со шкалами от 100 микроом. Ток действительно нужен большой, но и минимальное начальное (без нагрузки) напряжение - тоже не менее десятка вольт. Реальных вариантов два - на переменке от сетевого трансформатора или от аккумулятора на 6 или 12 вольт. Можно с преобразователем, на кратковременный ток 100 А - это совсем маленькая игрушка. Но вот 4-проводка обязательна.


К примеру использование в качестве подводящего провода (Акустического кабеля Van den Hul SCS - 2 ) характеристика - 0,51 Ом/км. - при длине 2 метра (суммарная длина 4 метра) сопротивление составит приблизительно 2000 мкОм ( ранее я предлагал сделать калибровочные концы) - как вариант использовать подключение по 4-х проводной схеме с целью исключения сопротивления проводов в принципе - в чем-то вы безусловно правы.

Всем участникам спасибо за спортивный диалог, очень приятно сопоставлять собственное мнение с Вашим. Финансирование проекта открывается через 10 дней, если Вы считаете что тему можно будет закрыть, то я ее закрою. Если нет, то буду отписывать сюда получаемые результаты и этапы создания устройства.

Сообщение отредактировал Herz - Oct 3 2012, 10:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 3 2012, 12:55
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Не забудьте и еще об одной проблеме - присоединения. Крокодилы, даже самые мощные, вряд-ли пройдут. По крайней мере токонесущий провод нужно делать с зажимами под винт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДмитрийKAZ
сообщение Oct 12 2012, 17:27
Сообщение #37





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-12-11
Пользователь №: 68 795



сидел ковырял в Multisime микруху SN74185A
как оказалось в DataSheet вкралась досадная ошибка при преобразовании числа 16 bit в BCD, указанный нижний элемент (нижний из 16) нужно укоротить на один разряд и сдвинуть влево
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Nov 7 2012, 22:22
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



А че, насчет прожечь пленку разрядом от конденсатора - это Паша правильно написал. Если ее действительно надо прожигать, то силовая накопительная банка - самое то. Потребная энергия зависит от тяжести контактов и основательности потребной встряски. Только имхо наиболее эффективно использовать высоковольтные конденсаторы - на 300-400 вольт. У их добротность и удельная энергия выше всего из подходящих. Допустим, для измерений делаем дроссельный понижающий стабилизатор напряжения. От литиевого аккумулятора, через полевик. А с 400 В 100-330 мк конденсатора, через газовый разрядник(шоб было круче), и через отдельный воздушный дроссель подаем на измеряемый контакт мощный импульс тока. Для прожига. Несколько сотен ампер получите только так. Больше конденсаторов - больше ток и соотв. энергия прожига. Если постараться, можно и контакты сварить sm.gif. 400 В должно хватить для пробоя самых запущенных контактов.
В параллель 400 В конденсатору нужны диоды. Чтоб его не пробило самоиндукцией воздушного дросселя. Возможно, несколько штук в параллель для набора нужного тока. Несколько малых конденсаторов в параллель эффективнее, чем один большой. Правда, есть 470 мк конденсаторы с сопротивлением менее 0,1 Ом. А так обычно у 100 мк 400 В - 0,5 Ом.

Самый простой способ защиты измерительной электроники - иметь, напр., реле, отключающее измерительную цепь на время прожига. Вместо разрядника можно ставить ИЖБТ или даже тиристор, но они не такие брутальные sm.gif. Один тиристор обычно имеет доп. импульсный ток 200 ампер. Правда, можно напараллелить их с небольшими выравнивающими дросселями.. Тоже получите неплохую батарею. После разряда тиристоры закроются и не будут мешать проверять, насколько хорошо сварились контакты sm.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 03:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02013 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016