|
акустическая диагностика, электрических машин |
|
|
|
Sep 14 2012, 12:21
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 23-08-12
Пользователь №: 73 232

|
Кто-нибудь знает серийно выпускаемые образцы апаратуры для акустической диагностики ? и насколько вообще шум двигателя может быть информативен для анализа технического состояния агрегата?
Сообщение отредактировал Д.К. - Sep 14 2012, 12:22
|
|
|
|
|
Oct 4 2012, 06:26
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 23-08-12
Пользователь №: 73 232

|
Всётаки я имел ввиду диагностику не вибраций, а именно шумов. Когда анализаируется сигнал с микрофона. При этом шум, работающего двигателя рассматривается как сигнал. Слышал о таких методах, но не могу найти информацию
|
|
|
|
|
Oct 5 2012, 06:43
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268

|
Цитата(Д.К. @ Oct 4 2012, 09:26)  Всётаки я имел ввиду диагностику не вибраций, а именно шумов. Когда анализаируется сигнал с микрофона. При этом шум, работающего двигателя рассматривается как сигнал. Слышал о таких методах, но не могу найти информацию УмнО! Виброускорение с акселерометра не может рассматриватися как сигнал :-) Смешно
|
|
|
|
|
Oct 5 2012, 07:44
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 75
Регистрация: 27-12-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 33 681

|
Цитата(Д.К. @ Sep 14 2012, 16:21)  Кто-нибудь знает серийно выпускаемые образцы апаратуры для акустической диагностики ? и насколько вообще шум двигателя может быть информативен для анализа технического состояния агрегата? в 2005 для финов делали анализатор, для грузовых в основном, по звуку с микрофонов можно было определить проблемы ступицы, дифференциалов, прокол колеса, низкое давление в шинах или высокое, в серию не пошло, никому не надо было.
|
|
|
|
|
Oct 5 2012, 10:38
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 23-08-12
Пользователь №: 73 232

|
Цитата(ilyxa_SPB @ Oct 5 2012, 10:44)  в 2005 для финов делали анализатор, для грузовых в основном, по звуку с микрофонов можно было определить проблемы ступицы, дифференциалов, прокол колеса, низкое давление в шинах или высокое, в серию не пошло, никому не надо было. не поделитесь инфрмацией по обработке таких сигналов (шумовых). Применительно именно к сигналу с микрофона. Насколько я знаю стандартные методы (как Фурье) не подходят. Какой алгоритм был применён у вас?
|
|
|
|
|
Oct 5 2012, 13:14
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 23-08-12
Пользователь №: 73 232

|
В том то и дело. Но! Например анализ спектра тока для выявления неисправностей двигателя довольно подробно изложен в статьях. Там есть и примеры спектров соответствующие различным повреждениям. По акустической диагностике такого не видел. Цитата(Herz @ Oct 5 2012, 14:29)  Отчего же? Какие ещё можно изобрести алгоритмы для обработки сигналов? изобретают. и пишут что Фурье никуда не годится для диагностики шумовых сигналов. Вот что удалось найти: CODE Предлагается новый метод анализа нестационарных акустических про- цессов, основанный на рекуррентном интегрировании, что позволяет увели- чить разрешающую способность статистического анализа во временной об- ласти. Метод применим для детектирования статистически-однородных (ква- зистационарных) участков, сопоставления различных участков временного ряда по величине функции корреляции и выявления внутренних диагности- ческих признаков в нестационарных акустических процессах различной при- роды. В большинстве случаев шум рассматривается как помеха, но нередко он используется в качестве источника информации [15]. Для анализа неста- ционарных акустических процессов традиционно используется спектрально- корреляционный анализ. Однако он неэффективен, если временной масштаб возникшей нестационарности меньше продолжительности анализируемого шумового процесса, поскольку в таком случае усредняется спектр мощности флуктуаций на всем промежутке времени наблюдения возможного детекти- руемого сигнала. Как правило, спектральный анализ проводится по выборке данных большой протяженности. Этим в значительной мере исключается вклад отдельных локальных участков нестационарности в результирующий Фурье-спектр сигнала. Но во многих анализируемых временных последова- тельностях именно локальные изменения свойств исследуемых шумов на ма- лых временных масштабах, могут содержать полезную информацию. К тому же при статистическом подходе к анализу акустических процессов, порож- дающая их динамическая сущность, как правило, не прослеживается. В последнее время все большее применение находят специальные спектральные методы, ориентированные на анализ нестационарных процес- сов. Из таких методов наибольшее распространение получили оконный Фу- рье анализ [16-18], вейвлет анализ [19,20] и полиспектральный анализ [21]. Применение алгоритмов анализа со скользящими окнами позволяет сущест- венно увеличить разрешающую способность анализа во временной области при сохранении достаточно высокого разрешения в частотной области. Но это сопряжено со значительным увеличением объѐма вычислений и соответ- ственно с увеличением затрат времени на анализ [22,23]. Кроме того, трѐх- мерные (частотно-амплитудно-временные) поверхностные образы сложны для формального распознавания. В задачу настоящей работы входила разработка неинвазивного метода исследований нестационарных акустических шумов, не вносящего неконтро- лируемых ошибок и обеспечивающего упрощение интерпретации на основе визуализации и статистического анализа.
|
|
|
|
|
Oct 5 2012, 14:27
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 23-08-12
Пользователь №: 73 232

|
Цитата(Herz @ Oct 5 2012, 17:03)  Нет, ничего нового тут не изобретено. Тому, что перечислено - сто лет. Просто шум здесь - не шум в классическом понимании его в теории обработки сигналов. Это и есть САМ сигнал. Это лишь для пассажира двигатель "шумит". А отрывок - типичная для аннотаций наукообразная хрень, ровно ни о чём не говорящая... c автором знаком лично. Не хочет давать текст диссертации. Утверждает что сделал открытие. По теме: я и имел ввиду что шум рассматриваю как сигнал. И фурье тут не совсем применим потому что фурье подразумевает периодичность сигнала.
Сообщение отредактировал Д.К. - Oct 5 2012, 14:28
|
|
|
|
|
Oct 5 2012, 20:29
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Д.К. @ Oct 5 2012, 16:27)  По теме: я и имел ввиду что шум рассматриваю как сигнал. И фурье тут не совсем применим потому что фурье подразумевает периодичность сигнала. А с чего Вы взяли, что Ваши сигналы непериодичны? Какие есть о них вообще сведения? Примеры? Цитата(Д.К. @ Oct 5 2012, 16:27)  c автором знаком лично. Не хочет давать текст диссертации. Утверждает что сделал открытие. Так скооперируйтесь, раз Вас интересует практический аспект. Само открытие его вряд ли прокормит. А реальное воплощение - вполне возможно. Но, боюсь, это лишь "надувание щёк". Ради научного "веса".
|
|
|
|
|
Oct 7 2012, 17:26
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 23-08-12
Пользователь №: 73 232

|
Цитата(Herz @ Oct 5 2012, 23:29)  Но, боюсь, это лишь "надувание щёк". Ради о научного "веса". вполне возможно. Цитата(Herz @ Oct 5 2012, 23:29)  А с чего Вы взяли, что Ваши сигналы непериодичны? Какие есть о них вообще сведения? Примеры? Сейчас я понятия не имею о характеристиках шумовых сигналов.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|