реклама на сайте
подробности

 
 
> акустическая диагностика, электрических машин
Д.К.
сообщение Sep 14 2012, 12:21
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 23-08-12
Пользователь №: 73 232



Кто-нибудь знает серийно выпускаемые образцы апаратуры для акустической диагностики ? и насколько вообще шум двигателя может быть информативен для анализа технического состояния агрегата?

Сообщение отредактировал Д.К. - Sep 14 2012, 12:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
kovigor
сообщение Sep 14 2012, 13:01
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Д.К. @ Sep 14 2012, 15:21) *
Кто-нибудь знает серийно выпускаемые образцы апаратуры для акустической диагностики ? и насколько вообще шум двигателя может быть информативен для анализа технического состояния агрегата?

Вот нечто похожее:
http://www.vdmk.com/information/rotor.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_Б
сообщение Sep 14 2012, 15:16
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195



Посмотрите здесь: http://www.vibration.ru/about-site.shtml
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Д.К.
сообщение Oct 4 2012, 06:26
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 23-08-12
Пользователь №: 73 232



Всётаки я имел ввиду диагностику не вибраций, а именно шумов. Когда анализаируется сигнал с микрофона. При этом шум, работающего двигателя рассматривается как сигнал. Слышал о таких методах, но не могу найти информацию
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_1
сообщение Oct 5 2012, 06:43
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268



Цитата(Д.К. @ Oct 4 2012, 09:26) *
Всётаки я имел ввиду диагностику не вибраций, а именно шумов. Когда анализаируется сигнал с микрофона. При этом шум, работающего двигателя рассматривается как сигнал. Слышал о таких методах, но не могу найти информацию

УмнО! Виброускорение с акселерометра не может рассматриватися как сигнал :-) Смешно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilyxa_SPB
сообщение Oct 5 2012, 07:44
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 75
Регистрация: 27-12-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 33 681



Цитата(Д.К. @ Sep 14 2012, 16:21) *
Кто-нибудь знает серийно выпускаемые образцы апаратуры для акустической диагностики ? и насколько вообще шум двигателя может быть информативен для анализа технического состояния агрегата?

в 2005 для финов делали анализатор, для грузовых в основном, по звуку с микрофонов можно было определить проблемы ступицы, дифференциалов, прокол колеса, низкое давление в шинах или высокое, в серию не пошло, никому не надо было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Oct 5 2012, 07:47
Сообщение #7


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Andrey_1 @ Oct 5 2012, 09:43) *
УмнО! Виброускорение с акселерометра не может рассматриватися как сигнал :-) Смешно

Это Вы пытаетесь наложить стандартный спектр выхода вибродатчика на постановку задачи? biggrin.gif
Вам жеж говорят: микрофон. Понимаете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Д.К.
сообщение Oct 5 2012, 10:38
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 23-08-12
Пользователь №: 73 232



Цитата(ilyxa_SPB @ Oct 5 2012, 10:44) *
в 2005 для финов делали анализатор, для грузовых в основном, по звуку с микрофонов можно было определить проблемы ступицы, дифференциалов, прокол колеса, низкое давление в шинах или высокое, в серию не пошло, никому не надо было.

не поделитесь инфрмацией по обработке таких сигналов (шумовых). Применительно именно к сигналу с микрофона. Насколько я знаю стандартные методы (как Фурье) не подходят. Какой алгоритм был применён у вас?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 5 2012, 11:29
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Д.К. @ Oct 5 2012, 12:38) *
не поделитесь инфрмацией по обработке таких сигналов (шумовых). Применительно именно к сигналу с микрофона. Насколько я знаю стандартные методы (как Фурье) не подходят. Какой алгоритм был применён у вас?

Отчего же? Какие ещё можно изобрести алгоритмы для обработки сигналов? Для ЦОС есть инструменты ЦОС. Стандартные, универсальные, классические. Для построения спектра - то же преобразование Фурье. Скорее всего, необходимо лишь иметь в базе данных "матрицы спектров" - образцы, соответствующие различным неисправностям. И уметь сопоставлять их комбинации с требуемой достоверностью. Вот где взять такие образцы - это вопрос. На месте специалистов по диагностике, использующих этот метод, я бы держал их в строгом секрете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Д.К.
сообщение Oct 5 2012, 13:14
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 23-08-12
Пользователь №: 73 232



В том то и дело. Но! Например анализ спектра тока для выявления неисправностей двигателя довольно подробно изложен в статьях. Там есть и примеры спектров соответствующие различным повреждениям.
По акустической диагностике такого не видел.

Цитата(Herz @ Oct 5 2012, 14:29) *
Отчего же? Какие ещё можно изобрести алгоритмы для обработки сигналов?


изобретают. и пишут что Фурье никуда не годится для диагностики шумовых сигналов.

Вот что удалось найти:
CODE
Предлагается новый метод анализа нестационарных акустических про-
цессов, основанный на рекуррентном интегрировании, что позволяет увели-
чить разрешающую способность статистического анализа во временной об-
ласти. Метод применим для детектирования статистически-однородных (ква-
зистационарных) участков, сопоставления различных участков временного
ряда по величине функции корреляции и выявления внутренних диагности-
ческих признаков в нестационарных акустических процессах различной при-
роды.
В большинстве случаев шум рассматривается как помеха, но нередко
он используется в качестве источника информации [15]. Для анализа неста-
ционарных акустических процессов традиционно используется спектрально-
корреляционный анализ. Однако он неэффективен, если временной масштаб
возникшей нестационарности меньше продолжительности анализируемого
шумового процесса, поскольку в таком случае усредняется спектр мощности
флуктуаций на всем промежутке времени наблюдения возможного детекти-
руемого сигнала. Как правило, спектральный анализ проводится по выборке
данных большой протяженности. Этим в значительной мере исключается
вклад отдельных локальных участков нестационарности в результирующий
Фурье-спектр сигнала. Но во многих анализируемых временных последова-
тельностях именно локальные изменения свойств исследуемых шумов на ма-
лых временных масштабах, могут содержать полезную информацию. К тому же при статистическом подходе к анализу акустических процессов, порож-
дающая их динамическая сущность, как правило, не прослеживается.
В последнее время все большее применение находят специальные
спектральные методы, ориентированные на анализ нестационарных процес-
сов. Из таких методов наибольшее распространение получили оконный Фу-
рье анализ [16-18], вейвлет анализ [19,20] и полиспектральный анализ [21].
Применение алгоритмов анализа со скользящими окнами позволяет сущест-
венно увеличить разрешающую способность анализа во временной области
при сохранении достаточно высокого разрешения в частотной области. Но
это сопряжено со значительным увеличением объѐма вычислений и соответ-
ственно с увеличением затрат времени на анализ [22,23]. Кроме того, трѐх-
мерные (частотно-амплитудно-временные) поверхностные образы сложны
для формального распознавания.
В задачу настоящей работы входила разработка неинвазивного метода
исследований нестационарных акустических шумов, не вносящего неконтро-
лируемых ошибок и обеспечивающего упрощение интерпретации на основе
визуализации и статистического анализа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 5 2012, 14:03
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Д.К. @ Oct 5 2012, 15:14) *
изобретают. и пишут что Фурье никуда не годится для диагностики шумовых сигналов.

Нет, ничего нового тут не изобретено. Тому, что перечислено - сто лет. Просто шум здесь - не шум в классическом понимании его в теории обработки сигналов. Это и есть САМ сигнал. Это лишь для пассажира двигатель "шумит".
А отрывок - типичная для аннотаций наукообразная хрень, ровно ни о чём не говорящая...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Д.К.
сообщение Oct 5 2012, 14:27
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 23-08-12
Пользователь №: 73 232



Цитата(Herz @ Oct 5 2012, 17:03) *
Нет, ничего нового тут не изобретено. Тому, что перечислено - сто лет. Просто шум здесь - не шум в классическом понимании его в теории обработки сигналов. Это и есть САМ сигнал. Это лишь для пассажира двигатель "шумит".
А отрывок - типичная для аннотаций наукообразная хрень, ровно ни о чём не говорящая...

c автором знаком лично. Не хочет давать текст диссертации. Утверждает что сделал открытие.

По теме: я и имел ввиду что шум рассматриваю как сигнал. И фурье тут не совсем применим потому что фурье подразумевает периодичность сигнала.

Сообщение отредактировал Д.К. - Oct 5 2012, 14:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Oct 5 2012, 15:23
Сообщение #13


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Так у Вас там может рулить корреляционно-фильтровая обработка. Многоканальная,ессно
И нейронные сети, при всем к ним подозрительном отношении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 5 2012, 20:29
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Д.К. @ Oct 5 2012, 16:27) *
По теме: я и имел ввиду что шум рассматриваю как сигнал. И фурье тут не совсем применим потому что фурье подразумевает периодичность сигнала.

А с чего Вы взяли, что Ваши сигналы непериодичны? Какие есть о них вообще сведения? Примеры?

Цитата(Д.К. @ Oct 5 2012, 16:27) *
c автором знаком лично. Не хочет давать текст диссертации. Утверждает что сделал открытие.

Так скооперируйтесь, раз Вас интересует практический аспект. Само открытие его вряд ли прокормит. А реальное воплощение - вполне возможно.
Но, боюсь, это лишь "надувание щёк". Ради научного "веса".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Д.К.
сообщение Oct 7 2012, 17:26
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 23-08-12
Пользователь №: 73 232



Цитата(Herz @ Oct 5 2012, 23:29) *
Но, боюсь, это лишь "надувание щёк". Ради о научного "веса".


вполне возможно.



Цитата(Herz @ Oct 5 2012, 23:29) *
А с чего Вы взяли, что Ваши сигналы непериодичны? Какие есть о них вообще сведения? Примеры?

Сейчас я понятия не имею о характеристиках шумовых сигналов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016