реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Расчёт нагрузочного резистора для трансформатора тока
AndG
сообщение Oct 4 2012, 11:13
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 4-10-12
Пользователь №: 73 804



Здрвствуйте!
Подскажите как расчитать величину нагрузочного резистора для трансформатора тока типа FIS-101 (ACST-001), для 50Гц и 10Аrms.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Oct 4 2012, 13:45
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(AndG @ Oct 4 2012, 14:13) *
Здрвствуйте!
Подскажите как расчитать величину нагрузочного резистора для трансформатора тока типа FIS-101 (ACST-001), для 50Гц и 10Аrms.

По закону Ома:
http://bsvi.ru/transformator-toka/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 5 2012, 11:09
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(kovigor @ Oct 4 2012, 15:45) *
По закону Ома:
http://bsvi.ru/transformator-toka/

Жёсткая ссылка. biggrin.gif
На самом деле, всё просто. Нужно помнить, что ТТ - источник тока. В напряжение он ток не преобразует. В напряжение ток преобразует как раз нагрузочный резистор.
И как всякий источник тока, для максимальной точности и линейности, ТТ должен работать на минимальное сопротивление. В идеале - на к.з.
На практике номинал резистора выбирают, исходя их допустимой погрешности. В даташите, кстати, показано, как определить Recommended Terminating Resistance.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndG
сообщение Oct 6 2012, 08:16
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 4-10-12
Пользователь №: 73 804



'Herz' и 'kovigor', спасибо за помощь.
Цитата(Herz @ Oct 5 2012, 14:09) *
Жёсткая ссылка. biggrin.gif

Да, статья действительно жёсткая.
Со своей стороны, по вопросам теории работы тр-ров тока рекомендую литературу: Попов В.С. "Электотехнические измерения и приборы" (Прикрепленный файл  Elec_Izm_7_3__7_4.zip ( 565.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120
), Чернобровов Н. В. "Релейная защита" (тр-ры тока являются одним из основных элементов релейной защиты).
В данном случае, интересует чисто практическое применение тр-ра тока данного типа (FIS 101 или ACST-001 Кт=1/50). На руках он отсутствует (но можно заказать), поэтому не могу поэкспериментировать с ним (снять вольт-амперные и угловые характеристики).
По даташиту расчётное сопротивление получилось 0,175 Ом (Rt=V/Is=2F*[VxT]/Is , F=50 Гц, Is=10 A (в формуле не указано rms или peak). Смущает его малая величина. Какая токовая и угловая погрешность будет, если нагрузить его на сопротивление, допустим, 50 Ом?
Просьба, имеющих опыт работы с этим тр-ром, поделиться информацией о его практическом применении. Идеально было-бы иметь семейство характеристик зависимости токовой и угловой погрешности от сопротивления во вторичной обмотке, а так же от кратности перегруза первичного тока.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Elec_Izm_7_3__7_4.zip ( 565.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 6 2012, 10:29
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AndG @ Oct 6 2012, 12:16) *
Смущает его малая величина. Какая токовая и угловая погрешность будет, если нагрузить его на сопротивление, допустим, 50 Ом?

Вы не в ту сторону думаете...
Зачем издеваться над трансформатором, предназначенном физически для работы в режиме короткого замыкания...
Не нравятся малые напряжения?
Тогда осмелюсь предложить использовать компенсационный способ - берете вариант с двумя вторичными обмотками.
Одну обмотку на вход ОУ и на землю (среднюю точку питания). Вторую обмотку одним концом через конденсатор на выход ОУ, второй конец через резистор на землю. Еще нужно добавить цепь для поддержания среднего уровня выхода на половине размаха выхода ОУ. Только придется подобрать ОУ с соответствующим током и смириться с соответствующим потреблением. Зато точность будет выше. Сигнал снимать с резистора.
Возможны варианты. И с одной обмоткой.
Даже несколько проще. На вход - катушку, в обратную связь - резистор. Трансимпедансный усилитель получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 6 2012, 12:38
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Если интересует точность, то нужно соблюдать еще одно ограничение.

Если вы пересчитаете резистор в первичную цепь - он окажется подключенным параллельно индуктивности первичной (одновитковой) обмотки. И, если импеданс индуктивности не будет в соответствующее число раз больше этого резистора, то будут возникать погрешности по амплитуде и фазе (резистор параллельно индуктивности). Это накладывает ограничения на максимальное значение резистора во вторичной обмотке транса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 6 2012, 13:22
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(rudy_b @ Oct 6 2012, 14:38) *
Если интересует точность, то нужно соблюдать еще одно ограничение.

Если вы пересчитаете резистор в первичную цепь - он окажется подключенным параллельно индуктивности первичной (одновитковой) обмотки. И, если импеданс индуктивности не будет в соответствующее число раз больше этого резистора, то будут возникать погрешности по амплитуде и фазе (резистор параллельно индуктивности). Это накладывает ограничения на максимальное значение резистора во вторичной обмотке транса.

Я, например, ничего не понял. Как знать индуктивность отрезка провода, пропущенного сквозь кольцо, который можно считать первичной обмоткой? Мне ни разу не приходилось встречать таких ограничений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 6 2012, 16:23
Сообщение #8


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(rudy_b @ Oct 6 2012, 16:38) *
Если интересует точность, то нужно соблюдать еще одно ограничение.
Это накладывает ограничения на максимальное значение резистора во вторичной обмотке транса.

В случае, если Вы используете готовый ТТ.(При большом значении резистора ТТ просто влетит в насыщение). А если рассчитываете изначально, то помните что рассчитывает sm.gif, трансформатор тока или напряжения. Собственно, трансформатор он и в Африке трансформатор sm.gif, законы функционирования (и формулы) одни и те же.Просто трансформатор тока начинаете считать с вторичной обмотки и нагрузки, а расчет трансформатор напряжения танцует от первичной обмотки.

Цитата(Herz @ Oct 6 2012, 17:22) *
Как знать индуктивность отрезка провода, пропущенного сквозь кольцо, который можно считать первичной обмоткой?

Как обычно считаете индуктивность первичной обмотки.
P.S. Если склероз не изменяет, то Пушкарев Михаил выкладывал расчет ТТ на форуме.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 6 2012, 17:40
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Oct 6 2012, 16:22) *
Как знать индуктивность отрезка провода, пропущенного сквозь кольцо, который можно считать первичной обмоткой? Мне ни разу не приходилось встречать таких ограничений.

У всякого порядочного кольца ( с родителями в даташите) есть начальная индуктивность. Это и есть индуктивность одного витка. Не скажу за все множество ТТ, но в моей практике это 1-2 мкгн. Далее, эта индуктивность зашунтирована нагрузочным сопротивлением деленным на n квадрат. При таком сопротивлении ее вроде как и нет sm.gif
Ведь если нагрузка 1 Ом при 1 вольте, то, грубо говоря, на первичке при 1:50 получим 20мВ при 50А и 0.4 миллиома. Потому, особых ограничений на практике и не встречается.
Сердечник ТТ больше имеет ограничений чисто констркутивных, чем параметрических. Многовитковую обмотку нужно уложить в один слой и при этом оставить достаточное окно для измерительной шины. При сем размеры сердечника автоматом получаются без забот об индуктивностях и вольт-секундных площадях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 6 2012, 17:48
Сообщение #10


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Microwatt @ Oct 6 2012, 21:40) *
Многовитковую обмотку нужно уложить в один слой и при этом оставить достаточное окно для измерительной шины. При сем размеры сердечника автоматом получаются без забот об индуктивностях и вольт-секундных площадях.

Профессор, а у меня будет автомат? - Да, и кирзовые сапоги!!!
Если пойдут по предложенному Вами пути.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 6 2012, 17:59
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(tyro @ Oct 6 2012, 20:48) *
Профессор, а у меня будет автомат? - Да, и кирзовые сапоги!!!
Если пойдут по предложенному Вами пути.

Да, кирзовые сапоги тоже проходили. Но нельзя ли по теме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 6 2012, 18:16
Сообщение #12


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Microwatt @ Oct 6 2012, 21:59) *
Да, кирзовые сапоги тоже проходили. Но нельзя ли по теме?

По теме, Ваше предложение говорит о ... , ну должны догадаться. В двух словах: о порядке расчета писал выше, нет там ничего сложнее расчета любого трансформатора.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 6 2012, 19:06
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(AndG @ Oct 6 2012, 11:16) *
По даташиту расчётное сопротивление получилось 0,175 Ом (Rt=V/Is=2F*[VxT]/Is , F=50 Гц, Is=10 A (в формуле не указано rms или peak).

0,000175 · 2 · 50 / 0,2 = 0,0875 Ом, намного меньше сопротивления обмотки, т.е. трансформатор в принципе не пригоден для работы на такой частоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 6 2012, 21:30
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(tyro @ Oct 6 2012, 19:23) *
В случае, если Вы используете готовый ТТ.(При большом значении резистора ТТ просто влетит в насыщение).
...

И это тоже. И считать это можно как следствие вышесказанного (можно и иначе - то же получите) - при параллельном соединении резистора и первичной обмотки, чем больше сопротивление - тем большая часть тока попрет в индуктивность, что и вызовет ее насыщение. Поэтому эквивалентный резистор и должен быть раз в тысячу меньше импеданса первичной обмотки на рабочей частоте.

Цитата(Microwatt @ Oct 6 2012, 20:40) *
Не скажу за все множество ТТ, но в моей практике это 1-2 мкгн....

Это зависит от проницаемости, площади сечения и длины магнитного пути сердечника. Указанная индуктивность характерна для небольших ферритовых колец стандартной формы с мю, примерно, 1000. Но сложив два кольца получите вдвое больше и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 6 2012, 22:17
Сообщение #15


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(rudy_b @ Oct 7 2012, 01:30) *
И это тоже. И считать это можно как следствие вышесказанного (можно и иначе - то же получите) - при параллельном соединении резистора и первичной обмотки, чем больше сопротивление - тем большая часть тока попрет в индуктивность, что и вызовет ее насыщение. Поэтому эквивалентный резистор и должен быть раз в тысячу меньше импеданса первичной обмотки на рабочей частоте.

Что значит "при параллельном соединении резистора и первичной обмотки"? Что за резистор? Весь ток течет через трансформатор и он функционирует согласно догме sm.gif. Тщательнее надо формулировать sm.gif. (Априори предполагаю основы работы трансформатора Вы знаете).


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 22:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016