Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Расчёт нагрузочного резистора для трансформатора тока
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
AndG
Здрвствуйте!
Подскажите как расчитать величину нагрузочного резистора для трансформатора тока типа FIS-101 (ACST-001), для 50Гц и 10Аrms.
kovigor
Цитата(AndG @ Oct 4 2012, 14:13) *
Здрвствуйте!
Подскажите как расчитать величину нагрузочного резистора для трансформатора тока типа FIS-101 (ACST-001), для 50Гц и 10Аrms.

По закону Ома:
http://bsvi.ru/transformator-toka/
Herz
Цитата(kovigor @ Oct 4 2012, 15:45) *
По закону Ома:
http://bsvi.ru/transformator-toka/

Жёсткая ссылка. biggrin.gif
На самом деле, всё просто. Нужно помнить, что ТТ - источник тока. В напряжение он ток не преобразует. В напряжение ток преобразует как раз нагрузочный резистор.
И как всякий источник тока, для максимальной точности и линейности, ТТ должен работать на минимальное сопротивление. В идеале - на к.з.
На практике номинал резистора выбирают, исходя их допустимой погрешности. В даташите, кстати, показано, как определить Recommended Terminating Resistance.
AndG
'Herz' и 'kovigor', спасибо за помощь.
Цитата(Herz @ Oct 5 2012, 14:09) *
Жёсткая ссылка. biggrin.gif

Да, статья действительно жёсткая.
Со своей стороны, по вопросам теории работы тр-ров тока рекомендую литературу: Попов В.С. "Электотехнические измерения и приборы" (Нажмите для просмотра прикрепленного файла), Чернобровов Н. В. "Релейная защита" (тр-ры тока являются одним из основных элементов релейной защиты).
В данном случае, интересует чисто практическое применение тр-ра тока данного типа (FIS 101 или ACST-001 Кт=1/50). На руках он отсутствует (но можно заказать), поэтому не могу поэкспериментировать с ним (снять вольт-амперные и угловые характеристики).
По даташиту расчётное сопротивление получилось 0,175 Ом (Rt=V/Is=2F*[VxT]/Is , F=50 Гц, Is=10 A (в формуле не указано rms или peak). Смущает его малая величина. Какая токовая и угловая погрешность будет, если нагрузить его на сопротивление, допустим, 50 Ом?
Просьба, имеющих опыт работы с этим тр-ром, поделиться информацией о его практическом применении. Идеально было-бы иметь семейство характеристик зависимости токовой и угловой погрешности от сопротивления во вторичной обмотке, а так же от кратности перегруза первичного тока.
Tanya
Цитата(AndG @ Oct 6 2012, 12:16) *
Смущает его малая величина. Какая токовая и угловая погрешность будет, если нагрузить его на сопротивление, допустим, 50 Ом?

Вы не в ту сторону думаете...
Зачем издеваться над трансформатором, предназначенном физически для работы в режиме короткого замыкания...
Не нравятся малые напряжения?
Тогда осмелюсь предложить использовать компенсационный способ - берете вариант с двумя вторичными обмотками.
Одну обмотку на вход ОУ и на землю (среднюю точку питания). Вторую обмотку одним концом через конденсатор на выход ОУ, второй конец через резистор на землю. Еще нужно добавить цепь для поддержания среднего уровня выхода на половине размаха выхода ОУ. Только придется подобрать ОУ с соответствующим током и смириться с соответствующим потреблением. Зато точность будет выше. Сигнал снимать с резистора.
Возможны варианты. И с одной обмоткой.
Даже несколько проще. На вход - катушку, в обратную связь - резистор. Трансимпедансный усилитель получится.
rudy_b
Если интересует точность, то нужно соблюдать еще одно ограничение.

Если вы пересчитаете резистор в первичную цепь - он окажется подключенным параллельно индуктивности первичной (одновитковой) обмотки. И, если импеданс индуктивности не будет в соответствующее число раз больше этого резистора, то будут возникать погрешности по амплитуде и фазе (резистор параллельно индуктивности). Это накладывает ограничения на максимальное значение резистора во вторичной обмотке транса.
Herz
Цитата(rudy_b @ Oct 6 2012, 14:38) *
Если интересует точность, то нужно соблюдать еще одно ограничение.

Если вы пересчитаете резистор в первичную цепь - он окажется подключенным параллельно индуктивности первичной (одновитковой) обмотки. И, если импеданс индуктивности не будет в соответствующее число раз больше этого резистора, то будут возникать погрешности по амплитуде и фазе (резистор параллельно индуктивности). Это накладывает ограничения на максимальное значение резистора во вторичной обмотке транса.

Я, например, ничего не понял. Как знать индуктивность отрезка провода, пропущенного сквозь кольцо, который можно считать первичной обмоткой? Мне ни разу не приходилось встречать таких ограничений.
tyro
Цитата(rudy_b @ Oct 6 2012, 16:38) *
Если интересует точность, то нужно соблюдать еще одно ограничение.
Это накладывает ограничения на максимальное значение резистора во вторичной обмотке транса.

В случае, если Вы используете готовый ТТ.(При большом значении резистора ТТ просто влетит в насыщение). А если рассчитываете изначально, то помните что рассчитывает sm.gif, трансформатор тока или напряжения. Собственно, трансформатор он и в Африке трансформатор sm.gif, законы функционирования (и формулы) одни и те же.Просто трансформатор тока начинаете считать с вторичной обмотки и нагрузки, а расчет трансформатор напряжения танцует от первичной обмотки.

Цитата(Herz @ Oct 6 2012, 17:22) *
Как знать индуктивность отрезка провода, пропущенного сквозь кольцо, который можно считать первичной обмоткой?

Как обычно считаете индуктивность первичной обмотки.
P.S. Если склероз не изменяет, то Пушкарев Михаил выкладывал расчет ТТ на форуме.
Microwatt
Цитата(Herz @ Oct 6 2012, 16:22) *
Как знать индуктивность отрезка провода, пропущенного сквозь кольцо, который можно считать первичной обмоткой? Мне ни разу не приходилось встречать таких ограничений.

У всякого порядочного кольца ( с родителями в даташите) есть начальная индуктивность. Это и есть индуктивность одного витка. Не скажу за все множество ТТ, но в моей практике это 1-2 мкгн. Далее, эта индуктивность зашунтирована нагрузочным сопротивлением деленным на n квадрат. При таком сопротивлении ее вроде как и нет sm.gif
Ведь если нагрузка 1 Ом при 1 вольте, то, грубо говоря, на первичке при 1:50 получим 20мВ при 50А и 0.4 миллиома. Потому, особых ограничений на практике и не встречается.
Сердечник ТТ больше имеет ограничений чисто констркутивных, чем параметрических. Многовитковую обмотку нужно уложить в один слой и при этом оставить достаточное окно для измерительной шины. При сем размеры сердечника автоматом получаются без забот об индуктивностях и вольт-секундных площадях.
tyro
Цитата(Microwatt @ Oct 6 2012, 21:40) *
Многовитковую обмотку нужно уложить в один слой и при этом оставить достаточное окно для измерительной шины. При сем размеры сердечника автоматом получаются без забот об индуктивностях и вольт-секундных площадях.

Профессор, а у меня будет автомат? - Да, и кирзовые сапоги!!!
Если пойдут по предложенному Вами пути.
Microwatt
Цитата(tyro @ Oct 6 2012, 20:48) *
Профессор, а у меня будет автомат? - Да, и кирзовые сапоги!!!
Если пойдут по предложенному Вами пути.

Да, кирзовые сапоги тоже проходили. Но нельзя ли по теме?
tyro
Цитата(Microwatt @ Oct 6 2012, 21:59) *
Да, кирзовые сапоги тоже проходили. Но нельзя ли по теме?

По теме, Ваше предложение говорит о ... , ну должны догадаться. В двух словах: о порядке расчета писал выше, нет там ничего сложнее расчета любого трансформатора.
Plain
Цитата(AndG @ Oct 6 2012, 11:16) *
По даташиту расчётное сопротивление получилось 0,175 Ом (Rt=V/Is=2F*[VxT]/Is , F=50 Гц, Is=10 A (в формуле не указано rms или peak).

0,000175 · 2 · 50 / 0,2 = 0,0875 Ом, намного меньше сопротивления обмотки, т.е. трансформатор в принципе не пригоден для работы на такой частоте.
rudy_b
Цитата(tyro @ Oct 6 2012, 19:23) *
В случае, если Вы используете готовый ТТ.(При большом значении резистора ТТ просто влетит в насыщение).
...

И это тоже. И считать это можно как следствие вышесказанного (можно и иначе - то же получите) - при параллельном соединении резистора и первичной обмотки, чем больше сопротивление - тем большая часть тока попрет в индуктивность, что и вызовет ее насыщение. Поэтому эквивалентный резистор и должен быть раз в тысячу меньше импеданса первичной обмотки на рабочей частоте.

Цитата(Microwatt @ Oct 6 2012, 20:40) *
Не скажу за все множество ТТ, но в моей практике это 1-2 мкгн....

Это зависит от проницаемости, площади сечения и длины магнитного пути сердечника. Указанная индуктивность характерна для небольших ферритовых колец стандартной формы с мю, примерно, 1000. Но сложив два кольца получите вдвое больше и т.д.
tyro
Цитата(rudy_b @ Oct 7 2012, 01:30) *
И это тоже. И считать это можно как следствие вышесказанного (можно и иначе - то же получите) - при параллельном соединении резистора и первичной обмотки, чем больше сопротивление - тем большая часть тока попрет в индуктивность, что и вызовет ее насыщение. Поэтому эквивалентный резистор и должен быть раз в тысячу меньше импеданса первичной обмотки на рабочей частоте.

Что значит "при параллельном соединении резистора и первичной обмотки"? Что за резистор? Весь ток течет через трансформатор и он функционирует согласно догме sm.gif. Тщательнее надо формулировать sm.gif. (Априори предполагаю основы работы трансформатора Вы знаете).
Microwatt
Цитата(rudy_b @ Oct 7 2012, 00:30) *
Это зависит от проницаемости, площади сечения и длины магнитного пути сердечника. Указанная индуктивность характерна для небольших ферритовых колец стандартной формы с мю, примерно, 1000. Но сложив два кольца получите вдвое больше и т.д.

Угу, конечно же. Сложив три, получим втрое больше, сложив четыре - вчетверо.... После десяти можно и просто кольцо побольше взять.
Можно и таблицу умножения взять да сразу точно посчитать. Все можно, если осторожно...

Как рассчитать ТТ сто раз по букварям расписано. Понятно, что я изложил упрощенный, оценочный подход.
Ясно, что ТТ на 1000А 50Гц выглядит совершенно не так как на 20 ампер для DС-DС при 100кГц.
rudy_b
Цитата(tyro @ Oct 7 2012, 01:17) *
Что значит "при параллельном соединении резистора и первичной обмотки"? Что за резистор? ..

tyro, не нужно столь детского сарказма, вы ведь все поняли. Если начать тщательно формулировать, то будет не пост, а целый талмуд.

Это простой метод оценки возможностей трансформатора. Пересчитываем нагрузочный резистор в первичную обмотку (с учетом сопротивления вторичной) и, зная индуктивность первичной обмотки (или пересчитав ее из вторичной), сразу получаем возможность примерно оценить все параметры. В том числе и фазовую погрешность, и максимальное сопротивление во вторичной обмотке и т.д.

Цитата(Microwatt @ Oct 7 2012, 01:17) *
Как рассчитать ТТ сто раз по букварям расписано.

Ага, то-то эти вопросы все время возникают. Как только нужно что-то чуть более точное, приходится самому считать. В букварях этого нет. Ну, например, зависимости фазовой погрешности от нагрузочного резистора и т.п.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.