|
Голос + управляющий канал: выбор технологии |
|
|
|
Oct 5 2012, 06:23
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 10-01-08
Из: Минск
Пользователь №: 33 980

|
Добрый день!
Есть некий голосовой коммутатор и системный телефон для него. Между ними нужен 1 голосовой канал + управляющий канал (хватит несколько десятков килобит и даже меньше). Т.е. нужно разработать схемы со стороны коммутатора и телефона. Расстояние - до 1 км, кабель - полевка (П-274х), конечно, желательно обойтись одной парой. Микросхемы желательно не-BGA и может даже не-QFN. Главное требование - надежность соединения (условия эксплуатации - "полевые").
Пока на примете 2 варианта: - ISDN (U-interface, 2B+D) - SHDSL
Вопросы: 1. Реально ли сейчас найти компоненты для варианта ISDN? 2. Реализуем ли вариант с SHDSL, учитывая наши требования (см. выше)? 3. Есть какие-нибудь низкоскоростные интерфейсы для телефонной линии на неголосовых частотах, кроме xDSL? Просто была еще мысль кинуть обычную аналоговую дифференциальную пару для голоса и пустить по ней низкоскоростной цифровой канал. 4. Может еще какие-то варианты посоветуете?
P.S. Если посоветуете конкретные компоненты или хотя бы производителей - будет вообще отлично.
|
|
|
|
|
Oct 8 2012, 19:33
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 583
Регистрация: 7-06-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 17 840

|
Цитата(krux @ Oct 8 2012, 21:34)  купить комплектуху под ISDN - да, вполне. Единственный момент - если будете самостоятельно реализовывать - то попадете в небольшую засаду: D-канал настолько разный у разных производителей PBX, что ваш системный телефон окажется на 99,995% несовместимым ни с чем кроме вашей разработки. А подробнее? Uk интерфейс насколько знаю, есть только Lantiq, и то сторона LT только 4-канальные версии, да и Lantiq последнее время буржуйствует, не хочет продавать меньше определенной партии. Или Вы про Up0? Для Up0 тот же Lantiq предлагает несколько Scout-XX, но это же не те дистанции (т.е. дальность). Цитата(shp @ Oct 5 2012, 10:23)  Между ними нужен 1 голосовой канал + управляющий канал (хватит несколько десятков килобит и даже меньше). Т.е. нужно разработать схемы со стороны коммутатора и телефона. Расстояние - до 1 км, кабель - полевка (П-274х), конечно, желательно обойтись одной парой. Микросхемы желательно не-BGA и может даже не-QFN. Главное требование - надежность соединения (условия эксплуатации - "полевые"). Низкоскоростной кодек, если приемлимо, и обычный FSK. Какие требования по качеству? Voice Modem?
|
|
|
|
|
Oct 8 2012, 21:36
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 10-01-08
Из: Минск
Пользователь №: 33 980

|
Цитата(krux @ Oct 8 2012, 20:34)  Единственный момент - если будете самостоятельно реализовывать - то попадете в небольшую засаду: D-канал настолько разный у разных производителей PBX, что ваш системный телефон окажется на 99,995% несовместимым ни с чем кроме вашей разработки. Это не так важно. Да и ISDN-телефонов я в продаже уже не нашел  Меня больше волнует другое - что будет лет через 5, если этот девайс нужно будет повторить? MC145572 вроде прекратили выпуск еще в 2006: http://www.freescale.com/files/shared/doc/pcn/PCN11981.htm У Lantiq'ов интерфейс IOM-2 ( я так понимаю, совместить его с обычным PCM не получится?) Еще T7264 от Lucent/Agere, но там вообще какой-то интерфейс K2. Вот, пожалуй, все, что я нашел. Цитата(DmitryM @ Oct 8 2012, 22:33)  Uk интерфейс насколько знаю, есть только Lantiq, и то сторона LT только 4-канальные версии, да и Lantiq последнее время буржуйствует, не хочет продавать меньше определенной партии. Или Вы про Up0? Что за Uk/Up0?? Это не то же самое, что U? Цитата(DmitryM @ Oct 8 2012, 22:33)  Низкоскоростной кодек, если приемлимо, и обычный FSK. Какие требования по качеству? Voice Modem? По голосу требования обычные. Обыная телефонная линия 3.4 кГц. Что касается цифрового канала - стабильность, т.е. чтоб держал заявленную скорость (невысокую, тех же ISDN'овских 16 кБит - за глаза) и не рвался (а если бы и рвался, то сам восстанавливался за минимальное время). Кстати, а сколько примерно времени занимает инициализация канала U двумя трансиверами на концах линии?
Сообщение отредактировал shp - Oct 8 2012, 21:37
|
|
|
|
|
Oct 9 2012, 04:01
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 583
Регистрация: 7-06-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 17 840

|
Цитата(shp @ Oct 9 2012, 01:36)  Меня больше волнует другое - что будет лет через 5, если этот девайс нужно будет повторить? Риторический вопрос, imho, переделывать. Цитата У Lantiq'ов интерфейс IOM-2 (я так понимаю, совместить его с обычным PCM не получится?) Обычная CPLD и вуаля PCM. Цитата Еще T7264 от Lucent/Agere, но там вообще какой-то интерфейс K2. Вот, пожалуй, все, что я нашел. А они разве не сняты с производства? Цитата Что за Uk/Up0?? Это не то же самое, что U? У U-интерфейса есть несколько разновидностей. Цитата Кстати, а сколько примерно времени занимает инициализация канала U двумя трансиверами на концах линии? От мс до секунд, зависит от линии, пока Uk training договорятся, или не договорятся совсем.
|
|
|
|
|
Oct 9 2012, 17:00
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596

|
посмотрите Zarlink, Infineon, STMicroelectronics, National Semi, Winbond. там может быть не обязательно U, а например S/T. не знаю, критично ли это вам. Цитата(DmitryM @ Oct 8 2012, 23:33)  А подробнее? Uk интерфейс насколько знаю, есть только Lantiq, и то сторона LT только 4-канальные версии, да и Lantiq последнее время буржуйствует, не хочет продавать меньше определенной партии. Или Вы про Up0? Для Up0 тот же Lantiq предлагает несколько Scout-XX, но это же не те дистанции (т.е. дальность). я про отличия в протоколах, используемых для D-канала. независимо от разновидности U
--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
|
|
|
|
|
Oct 9 2012, 18:10
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 583
Регистрация: 7-06-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 17 840

|
Цитата(krux @ Oct 9 2012, 21:00)  посмотрите Zarlink, Infineon, STMicroelectronics, National Semi, Winbond. там может быть не обязательно U, а например S/T. не знаю, критично ли это вам. Конечно критично, S/T четырех-проводный и расстояние не более 100м. S/T выпускают не только перечисленные фирмы. Цитата я про отличия в протоколах, используемых для D-канала. независимо от разновидности U Как раз на Uk протокол стандартизован, а вот Up0 каждый городит свое, взять хотя бы ну полный маркетинговый ход, когда у бывшего Siemens и бывшего National отличается только Scrambler.
|
|
|
|
|
Oct 9 2012, 19:31
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 10-01-08
Из: Минск
Пользователь №: 33 980

|
Цитата(DmitryM @ Oct 9 2012, 07:01)  А они разве не сняты с производства? Не смотрел. Но документация тоже старая - 98 года по-моему. И там нет PCM - какой-то K-интерфейс.
|
|
|
|
|
Oct 9 2012, 19:54
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 599
Регистрация: 28-08-08
Из: Ростов папа
Пользователь №: 39 872

|
Цитата(shp @ Oct 5 2012, 10:23)  Добрый день!
Есть некий голосовой коммутатор и системный телефон для него. Между ними нужен 1 голосовой канал + управляющий канал (хватит несколько десятков килобит и даже меньше). Т.е. нужно разработать схемы со стороны коммутатора и телефона. Расстояние - до 1 км, кабель - полевка (П-274х), конечно, желательно обойтись одной парой. Микросхемы желательно не-BGA и может даже не-QFN. Главное требование - надежность соединения (условия эксплуатации - "полевые").
Пока на примете 2 варианта: - ISDN (U-interface, 2B+D) - SHDSL
Вопросы: 1. Реально ли сейчас найти компоненты для варианта ISDN? 2. Реализуем ли вариант с SHDSL, учитывая наши требования (см. выше)? 3. Есть какие-нибудь низкоскоростные интерфейсы для телефонной линии на неголосовых частотах, кроме xDSL? Просто была еще мысль кинуть обычную аналоговую дифференциальную пару для голоса и пустить по ней низкоскоростной цифровой канал. 4. Может еще какие-то варианты посоветуете?
P.S. Если посоветуете конкретные компоненты или хотя бы производителей - будет вообще отлично. А какая серийность изделия? Или это "поиграться". От этого многое зависит. Голосовой канал - имеется ввиду 300-3400Гц Системный телефон - какой-то определённой фирмы? У них система команд и интерфейсы разные. Если одна пара - то реально только SHDSL, с кодеками от CML (соседняя ветка) дуплекс реализовать будет проблематично.
|
|
|
|
|
Oct 9 2012, 19:54
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 599
Регистрация: 28-08-08
Из: Ростов папа
Пользователь №: 39 872

|
Цитата(shp @ Oct 5 2012, 10:23)  Добрый день!
Есть некий голосовой коммутатор и системный телефон для него. Между ними нужен 1 голосовой канал + управляющий канал (хватит несколько десятков килобит и даже меньше). Т.е. нужно разработать схемы со стороны коммутатора и телефона. Расстояние - до 1 км, кабель - полевка (П-274х), конечно, желательно обойтись одной парой. Микросхемы желательно не-BGA и может даже не-QFN. Главное требование - надежность соединения (условия эксплуатации - "полевые").
Пока на примете 2 варианта: - ISDN (U-interface, 2B+D) - SHDSL
Вопросы: 1. Реально ли сейчас найти компоненты для варианта ISDN? 2. Реализуем ли вариант с SHDSL, учитывая наши требования (см. выше)? 3. Есть какие-нибудь низкоскоростные интерфейсы для телефонной линии на неголосовых частотах, кроме xDSL? Просто была еще мысль кинуть обычную аналоговую дифференциальную пару для голоса и пустить по ней низкоскоростной цифровой канал. 4. Может еще какие-то варианты посоветуете?
P.S. Если посоветуете конкретные компоненты или хотя бы производителей - будет вообще отлично. А какая серийность изделия? Или это "поиграться". От этого многое зависит. Голосовой канал - имеется ввиду 300-3400Гц Системный телефон - какой-то определённой фирмы? У них система команд и интерфейсы разные. Если одна пара - то реально только SHDSL, с кодеками от CML (соседняя ветка) дуплекс реализовать будет проблематично.
|
|
|
|
|
Oct 9 2012, 21:42
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 10-01-08
Из: Минск
Пользователь №: 33 980

|
Цитата(krux @ Oct 9 2012, 20:00)  посмотрите Zarlink, Infineon, STMicroelectronics, National Semi, Winbond. Опа! Посмотрел еще раз Zarlink, и заметил то, что не замечал раньше: "2 Wire Full-Duplex 2B+D (80/160 Kbps) Data Format Digital Subscriber Network Interface Circuit (range up to 4 KM)". Про ISDN ни слова, блин. В даташите только указано "ISDN compatible (2B+D) data format". Даташит уже проглядел, на первый взгляд подойдет. Там какае-то более навороченная микросхема - например, она умеет еще работать в качестве просто модема на 80 или 160 кбит. Статус - в производстве! И корпуса простые есть. Спасибо! Как говорится, одна голова - хорошо, а две - лучше  На самом деле, может и на DSL сделаем, но уже хорошо, что и такой вариант есть. Кстати, Lantiq - это и есть бывший Infineon, а Texas Instruments купила National Semiconductor. Цитата(krux @ Oct 9 2012, 20:00)  там может быть не обязательно U, а например S/T. не знаю, критично ли это вам. См. ответ DmitryM. S/T - это 4-проводка. Цитата(DmitryM @ Oct 9 2012, 21:10)  Как раз на Uk протокол стандартизован, а вот Up0 каждый городит свое ... А где можно найти более подробное описание этих подвидов U-интерфейса? Что-то сам не нашел. Цитата(vadimp61 @ Oct 9 2012, 22:54)  А какая серийность изделия? Или это "поиграться". От этого многое зависит. Нет, не поиграться, реальные изделия. Серийность точно сказать не могу. Небольшая (не сотни штук точно). Цитата(vadimp61 @ Oct 9 2012, 22:54)  Голосовой канал - имеется ввиду 300-3400Гц Да. Цитата(vadimp61 @ Oct 9 2012, 22:54)  Системный телефон - какой-то определённой фирмы? У них система команд и интерфейсы разные. Свой. Чужие подключать не особо надо, тем более что я их уже и не нашел в продаже. Цитата(vadimp61 @ Oct 9 2012, 22:54)  Если одна пара - то реально только SHDSL, с кодеками от CML (соседняя ветка) дуплекс реализовать будет проблематично. А что за соседняя ветка и что за CML?
Сообщение отредактировал shp - Oct 9 2012, 21:43
|
|
|
|
|
Oct 10 2012, 04:13
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 599
Регистрация: 28-08-08
Из: Ростов папа
Пользователь №: 39 872

|
Цитата(shp @ Oct 10 2012, 01:42)  Опа! Посмотрел еще раз Zarlink, и заметил то, что не замечал раньше: "2 Wire Full-Duplex 2B+D (80/160 Kbps) Data Format Digital Subscriber Network Interface Circuit (range up to 4 KM)". Про ISDN ни слова, блин. В даташите только указано "ISDN compatible (2B+D) data format".
Даташит уже проглядел, на первый взгляд подойдет. Там какае-то более навороченная микросхема - например, она умеет еще работать в качестве просто модема на 80 или 160 кбит. Статус - в производстве! И корпуса простые есть.
А что за соседняя ветка и что за CML? Если у вас все свое, в том числе и системник, то вам это должно подойти. Можно ссылку на Zarlink? SDFE от Lantiq - будет сложнее однозначно! Одного Firmware которое надо загрузить в чип только килобайт сто в виде hex файла. http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=106760http://www.chipfind.ru/datasheet/modems/FSK кодеки от www.cmlmicro.com
|
|
|
|
|
Oct 10 2012, 04:26
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 583
Регистрация: 7-06-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 17 840

|
Цитата(shp @ Oct 10 2012, 01:42)  Опа! Посмотрел еще раз Zarlink, и заметил то, что не замечал раньше: "2 Wire Full-Duplex 2B+D (80/160 Kbps) Data Format Digital Subscriber Network Interface Circuit (range up to 4 KM)". Про ISDN ни слова, блин. В даташите только указано "ISDN compatible (2B+D) data format". Не любовь у меня к Zarlink, он же Mitel, дорого и труднодоставабельно, но на сегодняшнем безрыбье надо глянуть. Цитата А где можно найти более подробное описание этих подвидов U-интерфейса? Что-то сам не нашел. В кратце, Uk - эхокомпенсаторы, 2B1Q, 4B3T, 2-6km Up - пинг-понг, AMI, 800-1300m. Up0&UkЦитата А что за соседняя ветка и что за CML? CML занимается низкоскоростными кодеками для Wireline & Wireless CML
|
|
|
|
|
Oct 10 2012, 05:12
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 10-01-08
Из: Минск
Пользователь №: 33 980

|
Вот ссылка на Zarlink: http://www.zarlink.com/zarlink/hs/71.htm?/...t/index.zarlink MT9171(2/3/4). Что приятно - доступен даташит безо всяких NDA.
Сообщение отредактировал shp - Oct 10 2012, 05:13
|
|
|
|
|
Oct 10 2012, 05:36
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 583
Регистрация: 7-06-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 17 840

|
Цитата(shp @ Oct 10 2012, 09:12)  Вот ссылка на Zarlink: http://www.zarlink.com/zarlink/hs/71.htm?/...t/index.zarlink MT9171(2/3/4). Что приятно - доступен даташит безо всяких NDA. Да, спасибо, я уже нашел, но как и говорил с доставабельностью проблема.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|