реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Голос + управляющий канал: выбор технологии
shp
сообщение Oct 5 2012, 06:23
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 10-01-08
Из: Минск
Пользователь №: 33 980



Добрый день!

Есть некий голосовой коммутатор и системный телефон для него. Между ними нужен 1 голосовой канал + управляющий канал (хватит несколько десятков килобит и даже меньше). Т.е. нужно разработать схемы со стороны коммутатора и телефона. Расстояние - до 1 км, кабель - полевка (П-274х), конечно, желательно обойтись одной парой. Микросхемы желательно не-BGA и может даже не-QFN. Главное требование - надежность соединения (условия эксплуатации - "полевые").

Пока на примете 2 варианта:
- ISDN (U-interface, 2B+D)
- SHDSL

Вопросы:
1. Реально ли сейчас найти компоненты для варианта ISDN?
2. Реализуем ли вариант с SHDSL, учитывая наши требования (см. выше)?
3. Есть какие-нибудь низкоскоростные интерфейсы для телефонной линии на неголосовых частотах, кроме xDSL? Просто была еще мысль кинуть обычную аналоговую дифференциальную пару для голоса и пустить по ней низкоскоростной цифровой канал.
4. Может еще какие-то варианты посоветуете?

P.S. Если посоветуете конкретные компоненты или хотя бы производителей - будет вообще отлично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Oct 8 2012, 17:34
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



купить комплектуху под ISDN - да, вполне.
Единственный момент - если будете самостоятельно реализовывать - то попадете в небольшую засаду: D-канал настолько разный у разных производителей PBX, что
ваш системный телефон окажется на 99,995% несовместимым ни с чем кроме вашей разработки.

с SHDSL честно говоря дела не имел, но поиск показывает, что купить тоже реально.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryM
сообщение Oct 8 2012, 19:33
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 583
Регистрация: 7-06-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 17 840



Цитата(krux @ Oct 8 2012, 21:34) *
купить комплектуху под ISDN - да, вполне.
Единственный момент - если будете самостоятельно реализовывать - то попадете в небольшую засаду: D-канал настолько разный у разных производителей PBX, что ваш системный телефон окажется на 99,995% несовместимым ни с чем кроме вашей разработки.

А подробнее? Uk интерфейс насколько знаю, есть только Lantiq, и то сторона LT только 4-канальные версии, да и Lantiq последнее время буржуйствует, не хочет продавать меньше определенной партии. Или Вы про Up0?
Для Up0 тот же Lantiq предлагает несколько Scout-XX, но это же не те дистанции (т.е. дальность).

Цитата(shp @ Oct 5 2012, 10:23) *
Между ними нужен 1 голосовой канал + управляющий канал (хватит несколько десятков килобит и даже меньше). Т.е. нужно разработать схемы со стороны коммутатора и телефона. Расстояние - до 1 км, кабель - полевка (П-274х), конечно, желательно обойтись одной парой. Микросхемы желательно не-BGA и может даже не-QFN. Главное требование - надежность соединения (условия эксплуатации - "полевые").

Низкоскоростной кодек, если приемлимо, и обычный FSK. Какие требования по качеству? Voice Modem?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shp
сообщение Oct 8 2012, 21:36
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 10-01-08
Из: Минск
Пользователь №: 33 980



Цитата(krux @ Oct 8 2012, 20:34) *
Единственный момент - если будете самостоятельно реализовывать - то попадете в небольшую засаду: D-канал настолько разный у разных производителей PBX, что ваш системный телефон окажется на 99,995% несовместимым ни с чем кроме вашей разработки.

Это не так важно. Да и ISDN-телефонов я в продаже уже не нашел sm.gif

Меня больше волнует другое - что будет лет через 5, если этот девайс нужно будет повторить? MC145572 вроде прекратили выпуск еще в 2006: http://www.freescale.com/files/shared/doc/pcn/PCN11981.htm У Lantiq'ов интерфейс IOM-2 (я так понимаю, совместить его с обычным PCM не получится?) Еще T7264 от Lucent/Agere, но там вообще какой-то интерфейс K2. Вот, пожалуй, все, что я нашел.

Цитата(DmitryM @ Oct 8 2012, 22:33) *
Uk интерфейс насколько знаю, есть только Lantiq, и то сторона LT только 4-канальные версии, да и Lantiq последнее время буржуйствует, не хочет продавать меньше определенной партии. Или Вы про Up0?

Что за Uk/Up0?? Это не то же самое, что U?

Цитата(DmitryM @ Oct 8 2012, 22:33) *
Низкоскоростной кодек, если приемлимо, и обычный FSK. Какие требования по качеству? Voice Modem?

По голосу требования обычные. Обыная телефонная линия 3.4 кГц. Что касается цифрового канала - стабильность, т.е. чтоб держал заявленную скорость (невысокую, тех же ISDN'овских 16 кБит - за глаза) и не рвался (а если бы и рвался, то сам восстанавливался за минимальное время).

Кстати, а сколько примерно времени занимает инициализация канала U двумя трансиверами на концах линии?

Сообщение отредактировал shp - Oct 8 2012, 21:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryM
сообщение Oct 9 2012, 04:01
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 583
Регистрация: 7-06-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 17 840



Цитата(shp @ Oct 9 2012, 01:36) *
Меня больше волнует другое - что будет лет через 5, если этот девайс нужно будет повторить?

Риторический вопрос, imho, переделывать.
Цитата
У Lantiq'ов интерфейс IOM-2 (я так понимаю, совместить его с обычным PCM не получится?)

Обычная CPLD и вуаля PCM.
Цитата
Еще T7264 от Lucent/Agere, но там вообще какой-то интерфейс K2. Вот, пожалуй, все, что я нашел.

А они разве не сняты с производства?
Цитата
Что за Uk/Up0?? Это не то же самое, что U?

У U-интерфейса есть несколько разновидностей.
Цитата
Кстати, а сколько примерно времени занимает инициализация канала U двумя трансиверами на концах линии?

От мс до секунд, зависит от линии, пока Uk training договорятся, или не договорятся совсем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Oct 9 2012, 17:00
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



посмотрите Zarlink, Infineon, STMicroelectronics, National Semi, Winbond.
там может быть не обязательно U, а например S/T. не знаю, критично ли это вам.

Цитата(DmitryM @ Oct 8 2012, 23:33) *
А подробнее? Uk интерфейс насколько знаю, есть только Lantiq, и то сторона LT только 4-канальные версии, да и Lantiq последнее время буржуйствует, не хочет продавать меньше определенной партии. Или Вы про Up0?
Для Up0 тот же Lantiq предлагает несколько Scout-XX, но это же не те дистанции (т.е. дальность).

я про отличия в протоколах, используемых для D-канала. независимо от разновидности U


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryM
сообщение Oct 9 2012, 18:10
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 583
Регистрация: 7-06-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 17 840



Цитата(krux @ Oct 9 2012, 21:00) *
посмотрите Zarlink, Infineon, STMicroelectronics, National Semi, Winbond.
там может быть не обязательно U, а например S/T. не знаю, критично ли это вам.

Конечно критично, S/T четырех-проводный и расстояние не более 100м. S/T выпускают не только перечисленные фирмы.
Цитата
я про отличия в протоколах, используемых для D-канала. независимо от разновидности U

Как раз на Uk протокол стандартизован, а вот Up0 каждый городит свое, взять хотя бы ну полный маркетинговый ход, когда у бывшего Siemens и бывшего National отличается только Scrambler.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shp
сообщение Oct 9 2012, 19:31
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 10-01-08
Из: Минск
Пользователь №: 33 980



Цитата(DmitryM @ Oct 9 2012, 07:01) *
А они разве не сняты с производства?

Не смотрел. Но документация тоже старая - 98 года по-моему. И там нет PCM - какой-то K-интерфейс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimp61
сообщение Oct 9 2012, 19:54
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 599
Регистрация: 28-08-08
Из: Ростов папа
Пользователь №: 39 872



Цитата(shp @ Oct 5 2012, 10:23) *
Добрый день!

Есть некий голосовой коммутатор и системный телефон для него. Между ними нужен 1 голосовой канал + управляющий канал (хватит несколько десятков килобит и даже меньше). Т.е. нужно разработать схемы со стороны коммутатора и телефона. Расстояние - до 1 км, кабель - полевка (П-274х), конечно, желательно обойтись одной парой. Микросхемы желательно не-BGA и может даже не-QFN. Главное требование - надежность соединения (условия эксплуатации - "полевые").

Пока на примете 2 варианта:
- ISDN (U-interface, 2B+D)
- SHDSL

Вопросы:
1. Реально ли сейчас найти компоненты для варианта ISDN?
2. Реализуем ли вариант с SHDSL, учитывая наши требования (см. выше)?
3. Есть какие-нибудь низкоскоростные интерфейсы для телефонной линии на неголосовых частотах, кроме xDSL? Просто была еще мысль кинуть обычную аналоговую дифференциальную пару для голоса и пустить по ней низкоскоростной цифровой канал.
4. Может еще какие-то варианты посоветуете?

P.S. Если посоветуете конкретные компоненты или хотя бы производителей - будет вообще отлично.


А какая серийность изделия? Или это "поиграться". От этого многое зависит.
Голосовой канал - имеется ввиду 300-3400Гц
Системный телефон - какой-то определённой фирмы? У них система команд и интерфейсы разные.
Если одна пара - то реально только SHDSL, с кодеками от CML (соседняя ветка) дуплекс реализовать будет проблематично.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimp61
сообщение Oct 9 2012, 19:54
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 599
Регистрация: 28-08-08
Из: Ростов папа
Пользователь №: 39 872



Цитата(shp @ Oct 5 2012, 10:23) *
Добрый день!

Есть некий голосовой коммутатор и системный телефон для него. Между ними нужен 1 голосовой канал + управляющий канал (хватит несколько десятков килобит и даже меньше). Т.е. нужно разработать схемы со стороны коммутатора и телефона. Расстояние - до 1 км, кабель - полевка (П-274х), конечно, желательно обойтись одной парой. Микросхемы желательно не-BGA и может даже не-QFN. Главное требование - надежность соединения (условия эксплуатации - "полевые").

Пока на примете 2 варианта:
- ISDN (U-interface, 2B+D)
- SHDSL

Вопросы:
1. Реально ли сейчас найти компоненты для варианта ISDN?
2. Реализуем ли вариант с SHDSL, учитывая наши требования (см. выше)?
3. Есть какие-нибудь низкоскоростные интерфейсы для телефонной линии на неголосовых частотах, кроме xDSL? Просто была еще мысль кинуть обычную аналоговую дифференциальную пару для голоса и пустить по ней низкоскоростной цифровой канал.
4. Может еще какие-то варианты посоветуете?

P.S. Если посоветуете конкретные компоненты или хотя бы производителей - будет вообще отлично.


А какая серийность изделия? Или это "поиграться". От этого многое зависит.
Голосовой канал - имеется ввиду 300-3400Гц
Системный телефон - какой-то определённой фирмы? У них система команд и интерфейсы разные.
Если одна пара - то реально только SHDSL, с кодеками от CML (соседняя ветка) дуплекс реализовать будет проблематично.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
shp
сообщение Oct 9 2012, 21:42
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 10-01-08
Из: Минск
Пользователь №: 33 980



Цитата(krux @ Oct 9 2012, 20:00) *
посмотрите Zarlink, Infineon, STMicroelectronics, National Semi, Winbond.

Опа! Посмотрел еще раз Zarlink, и заметил то, что не замечал раньше: "2 Wire Full-Duplex 2B+D (80/160 Kbps) Data Format Digital Subscriber Network Interface Circuit (range up to 4 KM)". Про ISDN ни слова, блин. В даташите только указано "ISDN compatible (2B+D) data format".

Даташит уже проглядел, на первый взгляд подойдет. Там какае-то более навороченная микросхема - например, она умеет еще работать в качестве просто модема на 80 или 160 кбит. Статус - в производстве! И корпуса простые есть.

Спасибо! Как говорится, одна голова - хорошо, а две - лучше sm.gif

На самом деле, может и на DSL сделаем, но уже хорошо, что и такой вариант есть.

Кстати, Lantiq - это и есть бывший Infineon, а Texas Instruments купила National Semiconductor.

Цитата(krux @ Oct 9 2012, 20:00) *
там может быть не обязательно U, а например S/T. не знаю, критично ли это вам.

См. ответ DmitryM. S/T - это 4-проводка.

Цитата(DmitryM @ Oct 9 2012, 21:10) *
Как раз на Uk протокол стандартизован, а вот Up0 каждый городит свое ...

А где можно найти более подробное описание этих подвидов U-интерфейса? Что-то сам не нашел.

Цитата(vadimp61 @ Oct 9 2012, 22:54) *
А какая серийность изделия? Или это "поиграться". От этого многое зависит.

Нет, не поиграться, реальные изделия. Серийность точно сказать не могу. Небольшая (не сотни штук точно).

Цитата(vadimp61 @ Oct 9 2012, 22:54) *
Голосовой канал - имеется ввиду 300-3400Гц

Да.

Цитата(vadimp61 @ Oct 9 2012, 22:54) *
Системный телефон - какой-то определённой фирмы? У них система команд и интерфейсы разные.

Свой. Чужие подключать не особо надо, тем более что я их уже и не нашел в продаже.

Цитата(vadimp61 @ Oct 9 2012, 22:54) *
Если одна пара - то реально только SHDSL, с кодеками от CML (соседняя ветка) дуплекс реализовать будет проблематично.

А что за соседняя ветка и что за CML?

Сообщение отредактировал shp - Oct 9 2012, 21:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimp61
сообщение Oct 10 2012, 04:13
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 599
Регистрация: 28-08-08
Из: Ростов папа
Пользователь №: 39 872



Цитата(shp @ Oct 10 2012, 01:42) *
Опа! Посмотрел еще раз Zarlink, и заметил то, что не замечал раньше: "2 Wire Full-Duplex 2B+D (80/160 Kbps) Data Format Digital Subscriber Network Interface Circuit (range up to 4 KM)". Про ISDN ни слова, блин. В даташите только указано "ISDN compatible (2B+D) data format".

Даташит уже проглядел, на первый взгляд подойдет. Там какае-то более навороченная микросхема - например, она умеет еще работать в качестве просто модема на 80 или 160 кбит. Статус - в производстве! И корпуса простые есть.


А что за соседняя ветка и что за CML?


Если у вас все свое, в том числе и системник, то вам это должно подойти. Можно ссылку на Zarlink?
SDFE от Lantiq - будет сложнее однозначно! Одного Firmware которое надо загрузить в чип только килобайт сто в виде hex файла.

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=106760
http://www.chipfind.ru/datasheet/modems/
FSK кодеки от www.cmlmicro.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryM
сообщение Oct 10 2012, 04:26
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 583
Регистрация: 7-06-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 17 840



Цитата(shp @ Oct 10 2012, 01:42) *
Опа! Посмотрел еще раз Zarlink, и заметил то, что не замечал раньше: "2 Wire Full-Duplex 2B+D (80/160 Kbps) Data Format Digital Subscriber Network Interface Circuit (range up to 4 KM)". Про ISDN ни слова, блин. В даташите только указано "ISDN compatible (2B+D) data format".

Не любовь у меня к Zarlink, он же Mitel, дорого и труднодоставабельно, но на сегодняшнем безрыбье надо глянуть.
Цитата
А где можно найти более подробное описание этих подвидов U-интерфейса? Что-то сам не нашел.

В кратце, Uk - эхокомпенсаторы, 2B1Q, 4B3T, 2-6km
Up - пинг-понг, AMI, 800-1300m.
Up0&Uk
Цитата
А что за соседняя ветка и что за CML?

CML занимается низкоскоростными кодеками для Wireline & Wireless CML
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shp
сообщение Oct 10 2012, 05:12
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 10-01-08
Из: Минск
Пользователь №: 33 980



Вот ссылка на Zarlink: http://www.zarlink.com/zarlink/hs/71.htm?/...t/index.zarlink MT9171(2/3/4). Что приятно - доступен даташит безо всяких NDA.

Сообщение отредактировал shp - Oct 10 2012, 05:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryM
сообщение Oct 10 2012, 05:36
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 583
Регистрация: 7-06-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 17 840



Цитата(shp @ Oct 10 2012, 09:12) *
Вот ссылка на Zarlink: http://www.zarlink.com/zarlink/hs/71.htm?/...t/index.zarlink MT9171(2/3/4). Что приятно - доступен даташит безо всяких NDA.

Да, спасибо, я уже нашел, но как и говорил с доставабельностью проблема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01523 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016