реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> РЛС для новичка, просьба о помощи от молодежи
AFK
сообщение Oct 10 2012, 06:18
Сообщение #46


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 159
Регистрация: 4-12-08
Пользователь №: 42 200



Ещё немножко для эрудиции:
http://historykpvo.narod2.ru/
laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Constantin
сообщение Oct 10 2012, 06:28
Сообщение #47


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 301
Регистрация: 9-02-06
Пользователь №: 14 158



Слушал я вас долго и внимательно и наконец.... :-)

Что могу посоветовать новичку:

1) Дорогу осилит идущий
2) Читать следует хорошие книги по теории радиолокации (начиная со Сколника). Физику процессов никто пока не отменил и не пересмотрел.
3) В результате чтения книг из п. 2 должно появиться если не ТЗ, то хотя бы представление о основных параметрах (энергетический потенциал и т.д.) локатора.
3) Изучать схемотехнику предложенных изделий практически бесполезно, она безнадежно устарела. Из описаний готовых решений подлежит усвоению и творческому переосмыслению системотехника.
4) Приступать к разработке узлов имеет смысл только после того, как наступит понимание зависимостей тактико-технических характеристик изделия от параметров этих самых узлов.
5) Правильная архитектура изделия может радикально упростить требования к аппаратной части (типа того, что аэродромному локатору не понадобится 30 кВт излучаемой мощности).
Также сокращается потребность в количестве разработчиков в обмен на трабования к их квалификации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
John7489
сообщение Oct 10 2012, 08:17
Сообщение #48


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-10-12
Пользователь №: 73 850



Был единственный опыт теоретического проектирования радиолокатора. - курсовой по теме судовая РЛС, даже защитил его на 4. sm.gif Там был расчет мощности передатчика, ширины диаграммы направленности, длительности импульса, периода следования. И "ваял" какую-то структурную схему, которую преподаватель одобрил. Но все это было сделано без учета реальных условий. Затухание в атмосфере было учтено увеличением расчетной дальности по графикам из Ширмана).
По поводу устаревших реализаций и возник вопрос. Например, на чем можно сделать современный СВЧ генератор с ЛЧМ с минимальными габаритами с мощностью порядка 2 Вт? Видел что-то про диоды Ганна, лавинно-пролетные диоды, СВЧ транзисторы. Но так и не нашел конкретной конструкции. Один человек вообще предлагает генерацию с помощью DDS и переносом в нужный диапазон. Вот и примерно так про каждый узел. То есть можно сделать на том-то, а вот его расчет не смог найти.
Хотелось что-то типа расчета активного фильтра в "Д. Джонсон, Дж. Джонсон, Г. Мур. Справочник по активным фильтрам". Есть схема или конструкция с такими элементами и дальше приводится порядок расчета параметров ее элементов. Может это глупо, но как есть. Просто в СВЧ я слаб, до этого работал только с микроконтроллерами.sm.gif

Сообщение отредактировал John7489 - Oct 10 2012, 08:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Oct 10 2012, 08:47
Сообщение #49


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Цитата(John7489 @ Oct 10 2012, 12:17) *
По поводу устаревших реализаций и возник вопрос. Например, на чем можно сделать современный СВЧ генератор с ЛЧМ с минимальными габаритами с мощностью порядка 2 Вт? Видел что-то про диоды Ганна, лавинно-пролетные диоды, СВЧ транзисторы. Но так и не нашел конкретной конструкции. Один человек вообще предлагает генерацию с помощью DDS и переносом в нужный диапазон. Вот и примерно так про каждый узел. То есть можно сделать на том-то, а вот его расчет не смог найти.


..на DDS и надо ЛЧМ делать, проще управлять законом модуляции и его точностью.
ЛЧМ на DDS квадратурном - смешать с несущей, отфильтровать, усилить.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VITEX
сообщение Oct 10 2012, 09:26
Сообщение #50


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 15-03-11
Из: СПб
Пользователь №: 63 623



Техника это все потом.
Сначала надо назначить Главного конструктора РЛС (надеюсь он уже есть) и сформулироватьТЗ (наверное есть и оно не закрытое?).
Дальше надо понять, и это самое главное, сколько времени и денег (если они есть) отпущено на работу.
ГК должен принять решение что разрабатывать самим, а что купить на стороне.
Приемопередатчик могу предложить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
John7489
сообщение Oct 10 2012, 09:36
Сообщение #51


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-10-12
Пользователь №: 73 850



Цитата(Lmx2315 @ Oct 10 2012, 13:47) *
..на DDS и надо ЛЧМ делать, проще управлять законом модуляции и его точностью.
ЛЧМ на DDS квадратурном - смешать с несущей, отфильтровать, усилить.

Вот в этом ключе и хотелось узнать, что лучше. Тогда хотелось бы узнать есть ли отечественные микросхемы DDS и их параметры? Хотя я так понял документация в свободном доступе на отечественные микросхемы такого типа мало где есть.
То есть получается такая структурка передатчика DDS-смеситель(а может умножитель)-фильтр-усилитель-циркулятор-антенна.

Цитата(VITEX @ Oct 10 2012, 14:26) *
Техника это все потом.
Сначала надо назначить Главного конструктора РЛС (надеюсь он уже есть) и сформулироватьТЗ (наверное есть и оно не закрытое?).
Дальше надо понять, и это самое главное, сколько времени и денег (если они есть) отпущено на работу.
ГК должен принять решение что разрабатывать самим, а что купить на стороне.
Приемопередатчик могу предложить.


Ничего пока нет, ни главного конструктора, ни ТЗ. Про время и деньги тоже ничего не известно. То есть такой сферический конь в вакууме. Все практические реализации я пока рассматриваю для себя, чтобы потом мог рассказать, что есть такие то варианты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 10 2012, 10:16
Сообщение #52



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(АндрейЦ @ Oct 9 2012, 22:45) *
А можно это где то выложить? Чрезвычайно интересно было бы взглянуть.

Все и в сто раз больше есть по ссылке AFK
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самоделкин
сообщение Oct 10 2012, 12:42
Сообщение #53


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 25-09-05
Из: Где то в Европе!
Пользователь №: 8 919



Цитата(ledum @ Oct 10 2012, 13:16) *
Все и в сто раз больше есть по ссылке AFK

-------
ledum -
к Вам опять сложно отправить сообщение в личку или задать вопрос по почте ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Oct 10 2012, 16:16
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
Цитата
По поводу устаревших реализаций и возник вопрос. Например, на чем можно сделать современный СВЧ генератор с ЛЧМ с минимальными габаритами с мощностью порядка 2 Вт? Видел что-то про диоды Ганна, лавинно-пролетные диоды, СВЧ транзисторы. Но так и не нашел конкретной конструкции. Один человек вообще предлагает генерацию с помощью DDS и переносом в нужный диапазон. Вот и примерно так про каждый узел. То есть можно сделать на том-то, а вот его расчет не смог найти.
rolleyes.gif
мдя как все запущено... но вообще радуйтесь вам порученна такая тематика да и за зарплату, это не канаву капать и не мешки ворочать... меня в свое время поганой метлой гоняли и на пушечный выстрел не подпускакли и причем все вместе, кароче сами ломали rolleyes.gif это навевает...видимо ждали когда пойду в сторону американсого посольства секреты сдавать и по ходу сами все сдали...
ладно к делу 2 Вт это какая мощность P1 или какая другая и вообще что вы собираетесь с такой мощностью делать...
там ведь, как минимум, о килловатах речь идет.
Цитата
Ганна, лавинно-пролетные диоды,

как бы современные СВЧ исты даже и не вкурсе о таких приборах, остались они только для частот вокруг и выше 100ГГц
а радары на таких частотах и в условиях атмосферы не целесообразны... все же типичные частоты ниже 3 Х см
Цитата
Тогда хотелось бы узнать есть ли отечественные микросхемы DDS и их параметры?

мдя а где ваше отечество? если в AD ( Analog Device ) то там есть ...
Цитата
Все практические реализации я пока рассматриваю для себя, чтобы потом мог рассказать,

ну да молодец держитесь главное то что- дело довести до логического конца...если конечно тема личного сверхобогащения не актуальна, там податься в алигархи и все такое...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Oct 10 2012, 16:48
Сообщение #55


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(John7489 @ Oct 10 2012, 02:36) *
Тогда хотелось бы узнать есть ли отечественные микросхемы DDS и их параметры?

Посмотрите 1508ПЛ8Т от "Элвис."


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dabbler
сообщение Oct 10 2012, 18:44
Сообщение #56


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 9-08-11
Пользователь №: 66 640



Цитата(proxi @ Oct 10 2012, 19:16) *
как бы современные СВЧ исты даже и не вкурсе о таких приборах, остались они только для частот вокруг и выше 100ГГц
а радары на таких частотах и в условиях атмосферы не целесообразны... все же типичные частоты ниже 3 Х см


А пацаны и не знали:о) Что-то я начинаю побаиваться "современных СВЧ истов". Нет, вы серьезно уверены, что не целесообразно?;о) А лонгбоу или бримстоном по лбу не боитесь?;о) Они у супостата на вооружении стоят. Нет, ну право, к чему же так категорично?;о)

Сообщение отредактировал dabbler - Oct 10 2012, 19:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Oct 10 2012, 19:56
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
Нет, вы серьезно уверены, что не целесообразно?;о

по нормальным радарам ( дальномерам до 600км ) да, а по остальному барахлу типо взрывателей, или радаров в космосе (39Гиг) типо доплер сенсоров к чему топикстартер склоняется конечно это короче 3 х см...
Цитата
лонгбоу или бримстоном по лбу не боитесь

РЛС APG-78 Дальность 8 км[ ну не боюсь после того как рассимметрировали физиономию это уже как адишинал экспириенс...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Oct 10 2012, 20:02
Сообщение #58


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Цитата(John7489 @ Oct 10 2012, 13:36) *
Ничего пока нет, ни главного конструктора, ни ТЗ. Про время и деньги тоже ничего не известно. То есть такой сферический конь в вакууме. Все практические реализации я пока рассматриваю для себя, чтобы потом мог рассказать, что есть такие то варианты.


Поскольку приходилось бывать в вашей шкуре, то выскажу несколько советов.

1. Все же необходимо сформулировать хотя бы для себя ТЗ
основные параметры:
а) дальность действия (по какому объекту?) - задает мощность импульса и размер антенны;
б) минимальную дальность обнаружения - задает длительность импульса;
в) допустимый размер антенны - задает рабочий частотный диапазон;
г) разрешающая способность, т.е. на каком расстоянии два ваших объекта сольются в один для оператора - задает требования к форме импульса;
д) рабочий диапазон частот (как вы его собираетесь согласовывать с контролирующими органами?) - задает требования к радиотрактам и антенне [ пункты в) и д) из разряда кто первее яйцо или курица]
е) максимальная и минимальная скорость объекта при которой он будет корректно обнаруживаться - задает требования к блоку селекции движущихся целей (СДЦ) который у вас скорее всего будет (работает на эффекте Доплера) и требования к синтезатору частот
2. Проработка ТЗ выведет вас на системный уровень проектирования радара, конкретная схемотехника пока не важна.
3. Необходимо определиться с формой импульса. Для вас главное понять, что такое сжатие сигнала, корреляционная обработка и т.д. ЛЧМ это лишь один из возможных вариантов сигналов. ФМ сигнал, возможно, будет даже лучше если выбрать правильную модулирующую последовательность.
4. По схемотехнике - стараться по максимуму делать в цифре. Посмотрите как делают SDR модемы. Тогда будет не вопрос перейти на другую форму импульса при необходимости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dabbler
сообщение Oct 11 2012, 06:28
Сообщение #59


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 9-08-11
Пользователь №: 66 640



Цитата(proxi @ Oct 10 2012, 22:56) *
РЛС APG-78 Дальность 8 км[ ну не боюсь после того как рассимметрировали физиономию это уже как адишинал экспириенс...


Ну это вы опять попутали:о) AN/APG-78 - надвтулочная РЛС, правда тоже миллиметровая (8-ка). Я же имел ввиду по лбу вот этим AGM-114L. Там дальность реальная еще меньше:о)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Oct 11 2012, 19:15
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
Там дальность реальная еще меньше:о)

ну дык о чем речь а цена там такая ( не говоря о НИОКР ах ) просто немерено, можно нанять бригаду сторожей на ближайшую 1000 лет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 02:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016