реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> CortexA8+DDR+Flash в одном корпусе, Прошу высказаться
SBE
сообщение Oct 11 2012, 16:21
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 8-09-05
Пользователь №: 8 384



"Все уже придумано до нас". Был такой ARM процессор у Intel - PXA271, Stacked Memory 256Mbits Intel Flash +
256Mbits Low Power SDRAM, все в одном корпусе 14x14x1.4мм. Конечно в BGA (много в таких SOC интерфейсных выводов, не полезет всерьез в малоногий корпус), и конечно не для embedded. Гнались за компактностью. Видимо, не пошло. Было бы дешевле, чем набор отдельных чипов с платой, наверно, все бы уже клепали.

Печется такое для самых массовых рынков и больших потребителей, а область встроенные устройств к ним не относится. Корпорации никак не интересует участь кустарей-одиночек со штучными изделиями.
И для последних, увы, бизнес должен быть таким, чтобы 100-200уе за SBC модуль было недорого при штучном выпуске. А если изделия серийные, то все уже до нас посчитано и оптимизировано по корпусам, платам и монтажу с точки зрения цены.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Oct 11 2012, 17:52
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(SBE @ Oct 11 2012, 20:21) *
"Все уже придумано до нас". Был такой ARM процессор у Intel - PXA271, Stacked Memory 256Mbits Intel Flash +
256Mbits Low Power SDRAM, все в одном корпусе 14x14x1.4мм. Конечно в BGA (много в таких SOC интерфейсных выводов, не полезет всерьез в малоногий корпус), и конечно не для embedded. Гнались за компактностью. Видимо, не пошло. Было бы дешевле, чем набор отдельных чипов с платой, наверно, все бы уже клепали.

Intel может угробить любое здравое начинание. Сколько архитектур они отправили в помойку за свою истоиию.
Кроме того во времена "царя гороха" это было действительно дорого.
Сейчас ценники изменились. Я днем прикинул - процессорный модуль на imx25 + DDR2 + NAND + ETH PHY + DC/DC по чипам тянет на $15 при закупке чипов по 100шт. Продавать модуль при массовом выпуске за $30 абсолютно реально.
А массовый встраиваемый CPU модуль в формате похожем на SIM900 с линуксом на борту за $30 будет могильщиком ардуино.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Oct 11 2012, 18:00
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(_3m @ Oct 11 2012, 21:52) *
Я днем прикинул - процессорный модуль на imx25 + DDR2 + NAND + ETH PHY + DC/DC по чипам тянет на $15 при закупке чипов по 100шт. Продавать модуль при массовом выпуске за $30 абсолютно реально.

А за 39$ никак? - VAR-SOM-AM33.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 11 2012, 19:04
Сообщение #19


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(_3m @ Oct 11 2012, 20:52) *
Сейчас ценники изменились. Я днем прикинул - процессорный модуль на imx25 + DDR2 + NAND + ETH PHY + DC/DC по чипам тянет на $15 при закупке чипов по 100шт. Продавать модуль при массовом выпуске за $30 абсолютно реально.


Просто интересно, какой тут массовый выпуск вы видите?
Разве такие модули можно выпускать массово?
Arduino всех мастей при массовом ажиотаже за несколько лет было продано всего 400000.
Оценим реально, что спрос на универсальные для широкой публики модули с линуксом по 30$ будет раз в 100 меньше. Ввиду несравнимой сложности и меньшей юзабельности.
Итого производство модулей с маржой в 15$ от силы прокормит одного кустаря надомника и при этом он даже не сможет расширить производство.

Т.е. коммерческих перспектив у модулей с линуксом в той же бизнес модели что и у Arduino никаких.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитриос
сообщение Oct 11 2012, 19:26
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 22-04-10
Пользователь №: 56 826



Цитата(LightElf @ Oct 11 2012, 16:11) *
По исходному топику - есть такая платка Raspberry Pi. 35$ розница, правда не в России. На ней как раз и стоит искомый Package-on-package от броадкома с ARM11 на 700 мегагерц и 256 метров оперативки.


Как раз эта фишка и позволяет сделать Raspberry Pi. Эта фишка и делает революцию! Эта фишка и позволяет упрятать всё параллельное в один кристал а наружу вывести 1.USB -- два пина 2. HDMI -- не знаю сколько пинов. 3. Ethernet -- тоже не много пинов.

Только вот документации на тот процессор и покупка его в России чё то не особо доступна? А с чего это вдруг?

Всё остальное имеет частоту до 10MГц и всё остальное не особо важно и по этому может быть спокойно упаковано хоть в 40ножечный DIP хоть в 64 ножечный QF-корпус как в меге!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
sasamy
сообщение Oct 11 2012, 20:40
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 783
Регистрация: 22-11-08
Пользователь №: 41 858



Цитата(AlexandrY @ Oct 11 2012, 23:04) *
Т.е. коммерческих перспектив у модулей с линуксом в той же бизнес модели что и у Arduino никаких.


Да неужели ? а тем временем за raspberry pi очереди выстроились. Без Linux такие модули вообще никому не нужны, а так они наняли команду разработчиков, выдали им документацию под NDA и слепили порт Linux. Это все при том что там средней паршивости GPU и устаревшее ядро ARM, а есть модули и поинтересней
http://www.kickstarter.com/projects/adapte...er-for-everyone
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитриос
сообщение Oct 11 2012, 21:06
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 22-04-10
Пользователь №: 56 826



Цитата(sasamy @ Oct 12 2012, 00:40) *
Да неужели ? а тем временем за raspberry pi очереди выстроились. Без Linux такие модули вообще никому не нужны, а так они наняли команду разработчиков, выдали им документацию под NDA и слепили порт Linux. Это все при том что там средней паршивости GPU и устаревшее ядро ARM, а есть модули и поинтересней
http://www.kickstarter.com/projects/adapte...er-for-everyone

+1
А вы уверены что в этом парралельном чипе память на кристалле есть мегабайт так 64 хотябы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sasamy
сообщение Oct 11 2012, 21:28
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 783
Регистрация: 22-11-08
Пользователь №: 41 858



Цитата(Дмитриос @ Oct 12 2012, 01:06) *
А вы уверены что в этом парралельном чипе память на кристалле есть мегабайт так 64 хотябы?


А кому это нужно кроме местных аналитиков sm.gif там 1 GB на модуле есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SBE
сообщение Oct 11 2012, 22:12
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 8-09-05
Пользователь №: 8 384



Цитата(AlexandrY @ Oct 11 2012, 23:04) *
Просто интересно, какой тут массовый выпуск вы видите?
Разве такие модули можно выпускать массово?
Arduino всех мастей при массовом ажиотаже за несколько лет было продано всего 400000.
Оценим реально, что спрос на универсальные для широкой публики модули с линуксом по 30$ будет раз в 100 меньше. Ввиду несравнимой сложности и меньшей юзабельности.
Итого производство модулей с маржой в 15$ от силы прокормит одного кустаря надомника и при этом он даже не сможет расширить производство.

Т.е. коммерческих перспектив у модулей с линуксом в той же бизнес модели что и у Arduino никаких.


Золотые слова. Что толку складывать стоимость чипов, без учета во что выльется разработка платы, портирование BSP, сборка, тестирование, техподержка, склад, маркетинг, налоги и прочие "мелочи", называемые накладные расходы. И разложить это на мелкую партию, раскупаемую штучно и растянуто во времени. А немногие потребители, которые вышли на какую-то достойную серийность, сделают такой модуль под себя.
Производителей подобных модулей SBC множество, конкуренция, но цены в виду вышеизложенного не так низки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrewlekar
сообщение Oct 12 2012, 04:18
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 837
Регистрация: 8-02-07
Пользователь №: 25 163



Была у меня подобная идея, но начал считать ноги и понял, что меньше 100 ног не получится, а там и до бга недалеко. В общем, не стоит оно того.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeyDDD
сообщение Oct 12 2012, 06:23
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 231
Регистрация: 7-12-06
Из: Киев
Пользователь №: 23 248



Цитата(_3m @ Oct 11 2012, 20:52) *
Я днем прикинул - процессорный модуль на imx25 + DDR2 + NAND + ETH PHY + DC/DC по чипам тянет на $15 при закупке чипов по 100шт. Продавать модуль при массовом выпуске за $30 абсолютно реально.


А откуда у Вас такие цены?
"Проектная цена" (партия на 5000$) от официального дистрибютора на imx257 ~8-9$ /шт без НДС
Многослойка хотя бы в 6 слоев? (формат SO-DIMM ~ 7-9$/шт без стоимости на подготовку на производство)
MC34708 (~4-5$) + 4 силовых дросселя (не самое дешевое в смете)
NAN Flash
Phy для FEC
Рассыпуха
А монтаж? Самый дорогой пункт в смете.
Я думаю что Вам в затратах и 30$ не хватит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimay192
сообщение Oct 12 2012, 06:43
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 20-08-08
Пользователь №: 39 711



Цитата(andrewlekar @ Oct 12 2012, 10:18) *
Была у меня подобная идея, но начал считать ноги и понял, что меньше 100 ног не получится, а там и до бга недалеко. В общем, не стоит оно того.

Если кому и придется реализовывать эту идею, то уж точно не мне и не Вам. А те кто это могут сделать, могут и нужную раскладку по ногам и интерфейсам просчитать, так, чтобы всех удовлетворяла, от мал до велика! А чем плохо 100 ног? Это не так и много!
Взять средней загруженности контроллер (64-100 ног) и повторить его набор интерфейсов.

Сообщение отредактировал dimay192 - Oct 12 2012, 06:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Oct 12 2012, 07:41
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(dimay192 @ Oct 12 2012, 10:43) *
А чем плохо 100 ног?

Тем, что они быстро заканчиваются. biggrin.gif

Например, в Cortex-A8 от TI (AM3358) одних только ног питания: VSS+VDD=89 пинов.
Прибавьте к этим 89 пинам питания выводы для Ethernet'a (MII=16 пинов), LCD Controller'а (=28 пинов), SD-карты(=13 пинов), UART'а (=4 пина) и Ваш "100 ногий" корпус уже окажется "тесноват".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimay192
сообщение Oct 12 2012, 11:12
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 20-08-08
Пользователь №: 39 711



Цитата(blackfin @ Oct 12 2012, 13:41) *
Тем, что они быстро заканчиваются. biggrin.gif

Например, в Cortex-A8 от TI (AM3358) одних только ног питания: VSS+VDD=89 пинов.
Прибавьте к этим 89 пинам питания выводы для Ethernet'a (MII=16 пинов), LCD Controller'а (=28 пинов), SD-карты(=13 пинов), UART'а (=4 пина) и Ваш "100 ногий" корпус уже окажется "тесноват".

Сто пудов раздельные ноги для ядра и для периферии! Имеет смысл сделать внутренний стабилизаторы питания, как это сделано на imx233 (на БлекФинах вроде так же).
Тогда питание всего контроллера осуществляется от одного напряжения.
Понятно, что уменьшить до одной ноги VDD нереально - все зависит от суммарного потребления микросхемы и насколько скоростные интерфейсы задействованы, они тоже к этому делу капризны.
Наиболее критичным здесь оказывается заземление (дребезг земли)! У QFN есть центральный вывод, который как раз для этого и используют - отдельных ног VSS уже не требуется!
Довести количество ног питания до разумного минимума, думаю, можно!
Кто мешает использовать RGMII (10 ног вроде) или вообще использовать готовый 10/100/1000BASE-T выход (а).
LCD Controller'а (=28 пинов) в младших моделях вообще не использовать (не все задачи требуют графику).
От SD-шки смысла избавляться, наверно, нет...
В общем, набор периферии младшим моделей более похож на периферию контроллера, чем полнофункциональной процессорной системы.
Более того, имеет смысл использовать мультиплексоры периферии, как на STM32, что хочешь, то выводишь (в определенных пределах).
Это приведет к незначительному удорожанию чипа с одной стороны и к его больше гибкости для конечного потребителя с другой.

че то с сообщениями ерунда какая-то - то не отправляются, то по две штуки уходят... blush.gif

Сообщение отредактировал dimay192 - Oct 12 2012, 10:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_D
сообщение Oct 12 2012, 11:15
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 3-12-04
Пользователь №: 1 307



собственно из этого же раздела -
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=102375
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 21:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01559 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016