|
|
  |
CortexA8+DDR+Flash в одном корпусе, Прошу высказаться |
|
|
|
Oct 11 2012, 16:21
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 8-09-05
Пользователь №: 8 384

|
"Все уже придумано до нас". Был такой ARM процессор у Intel - PXA271, Stacked Memory 256Mbits Intel Flash + 256Mbits Low Power SDRAM, все в одном корпусе 14x14x1.4мм. Конечно в BGA (много в таких SOC интерфейсных выводов, не полезет всерьез в малоногий корпус), и конечно не для embedded. Гнались за компактностью. Видимо, не пошло. Было бы дешевле, чем набор отдельных чипов с платой, наверно, все бы уже клепали.
Печется такое для самых массовых рынков и больших потребителей, а область встроенные устройств к ним не относится. Корпорации никак не интересует участь кустарей-одиночек со штучными изделиями. И для последних, увы, бизнес должен быть таким, чтобы 100-200уе за SBC модуль было недорого при штучном выпуске. А если изделия серийные, то все уже до нас посчитано и оптимизировано по корпусам, платам и монтажу с точки зрения цены.
|
|
|
|
|
Oct 11 2012, 17:52
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960

|
Цитата(SBE @ Oct 11 2012, 20:21)  "Все уже придумано до нас". Был такой ARM процессор у Intel - PXA271, Stacked Memory 256Mbits Intel Flash + 256Mbits Low Power SDRAM, все в одном корпусе 14x14x1.4мм. Конечно в BGA (много в таких SOC интерфейсных выводов, не полезет всерьез в малоногий корпус), и конечно не для embedded. Гнались за компактностью. Видимо, не пошло. Было бы дешевле, чем набор отдельных чипов с платой, наверно, все бы уже клепали. Intel может угробить любое здравое начинание. Сколько архитектур они отправили в помойку за свою истоиию. Кроме того во времена "царя гороха" это было действительно дорого. Сейчас ценники изменились. Я днем прикинул - процессорный модуль на imx25 + DDR2 + NAND + ETH PHY + DC/DC по чипам тянет на $15 при закупке чипов по 100шт. Продавать модуль при массовом выпуске за $30 абсолютно реально. А массовый встраиваемый CPU модуль в формате похожем на SIM900 с линуксом на борту за $30 будет могильщиком ардуино.
|
|
|
|
|
Oct 11 2012, 19:04
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Цитата(_3m @ Oct 11 2012, 20:52)  Сейчас ценники изменились. Я днем прикинул - процессорный модуль на imx25 + DDR2 + NAND + ETH PHY + DC/DC по чипам тянет на $15 при закупке чипов по 100шт. Продавать модуль при массовом выпуске за $30 абсолютно реально. Просто интересно, какой тут массовый выпуск вы видите? Разве такие модули можно выпускать массово? Arduino всех мастей при массовом ажиотаже за несколько лет было продано всего 400000. Оценим реально, что спрос на универсальные для широкой публики модули с линуксом по 30$ будет раз в 100 меньше. Ввиду несравнимой сложности и меньшей юзабельности. Итого производство модулей с маржой в 15$ от силы прокормит одного кустаря надомника и при этом он даже не сможет расширить производство. Т.е. коммерческих перспектив у модулей с линуксом в той же бизнес модели что и у Arduino никаких.
|
|
|
|
|
Oct 11 2012, 19:26
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 22-04-10
Пользователь №: 56 826

|
Цитата(LightElf @ Oct 11 2012, 16:11)  По исходному топику - есть такая платка Raspberry Pi. 35$ розница, правда не в России. На ней как раз и стоит искомый Package-on-package от броадкома с ARM11 на 700 мегагерц и 256 метров оперативки. Как раз эта фишка и позволяет сделать Raspberry Pi. Эта фишка и делает революцию! Эта фишка и позволяет упрятать всё параллельное в один кристал а наружу вывести 1.USB -- два пина 2. HDMI -- не знаю сколько пинов. 3. Ethernet -- тоже не много пинов. Только вот документации на тот процессор и покупка его в России чё то не особо доступна? А с чего это вдруг? Всё остальное имеет частоту до 10MГц и всё остальное не особо важно и по этому может быть спокойно упаковано хоть в 40ножечный DIP хоть в 64 ножечный QF-корпус как в меге!
|
|
|
|
|
Oct 11 2012, 21:06
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 22-04-10
Пользователь №: 56 826

|
Цитата(sasamy @ Oct 12 2012, 00:40)  Да неужели ? а тем временем за raspberry pi очереди выстроились. Без Linux такие модули вообще никому не нужны, а так они наняли команду разработчиков, выдали им документацию под NDA и слепили порт Linux. Это все при том что там средней паршивости GPU и устаревшее ядро ARM, а есть модули и поинтересней http://www.kickstarter.com/projects/adapte...er-for-everyone+1 А вы уверены что в этом парралельном чипе память на кристалле есть мегабайт так 64 хотябы?
|
|
|
|
|
Oct 11 2012, 22:12
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 8-09-05
Пользователь №: 8 384

|
Цитата(AlexandrY @ Oct 11 2012, 23:04)  Просто интересно, какой тут массовый выпуск вы видите? Разве такие модули можно выпускать массово? Arduino всех мастей при массовом ажиотаже за несколько лет было продано всего 400000. Оценим реально, что спрос на универсальные для широкой публики модули с линуксом по 30$ будет раз в 100 меньше. Ввиду несравнимой сложности и меньшей юзабельности. Итого производство модулей с маржой в 15$ от силы прокормит одного кустаря надомника и при этом он даже не сможет расширить производство.
Т.е. коммерческих перспектив у модулей с линуксом в той же бизнес модели что и у Arduino никаких. Золотые слова. Что толку складывать стоимость чипов, без учета во что выльется разработка платы, портирование BSP, сборка, тестирование, техподержка, склад, маркетинг, налоги и прочие "мелочи", называемые накладные расходы. И разложить это на мелкую партию, раскупаемую штучно и растянуто во времени. А немногие потребители, которые вышли на какую-то достойную серийность, сделают такой модуль под себя. Производителей подобных модулей SBC множество, конкуренция, но цены в виду вышеизложенного не так низки.
|
|
|
|
|
Oct 12 2012, 06:23
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 231
Регистрация: 7-12-06
Из: Киев
Пользователь №: 23 248

|
Цитата(_3m @ Oct 11 2012, 20:52)  Я днем прикинул - процессорный модуль на imx25 + DDR2 + NAND + ETH PHY + DC/DC по чипам тянет на $15 при закупке чипов по 100шт. Продавать модуль при массовом выпуске за $30 абсолютно реально. А откуда у Вас такие цены? "Проектная цена" (партия на 5000$) от официального дистрибютора на imx257 ~8-9$ /шт без НДС Многослойка хотя бы в 6 слоев? (формат SO-DIMM ~ 7-9$/шт без стоимости на подготовку на производство) MC34708 (~4-5$) + 4 силовых дросселя (не самое дешевое в смете) NAN Flash Phy для FEC Рассыпуха А монтаж? Самый дорогой пункт в смете. Я думаю что Вам в затратах и 30$ не хватит
|
|
|
|
|
Oct 12 2012, 06:43
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 20-08-08
Пользователь №: 39 711

|
Цитата(andrewlekar @ Oct 12 2012, 10:18)  Была у меня подобная идея, но начал считать ноги и понял, что меньше 100 ног не получится, а там и до бга недалеко. В общем, не стоит оно того. Если кому и придется реализовывать эту идею, то уж точно не мне и не Вам. А те кто это могут сделать, могут и нужную раскладку по ногам и интерфейсам просчитать, так, чтобы всех удовлетворяла, от мал до велика! А чем плохо 100 ног? Это не так и много! Взять средней загруженности контроллер (64-100 ног) и повторить его набор интерфейсов.
Сообщение отредактировал dimay192 - Oct 12 2012, 06:54
|
|
|
|
|
Oct 12 2012, 11:12
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 20-08-08
Пользователь №: 39 711

|
Цитата(blackfin @ Oct 12 2012, 13:41)  Тем, что они быстро заканчиваются. Например, в Cortex-A8 от TI (AM3358) одних только ног питания: VSS+VDD=89 пинов. Прибавьте к этим 89 пинам питания выводы для Ethernet'a (MII=16 пинов), LCD Controller'а (=28 пинов), SD-карты(=13 пинов), UART'а (=4 пина) и Ваш "100 ногий" корпус уже окажется "тесноват". Сто пудов раздельные ноги для ядра и для периферии! Имеет смысл сделать внутренний стабилизаторы питания, как это сделано на imx233 (на БлекФинах вроде так же). Тогда питание всего контроллера осуществляется от одного напряжения. Понятно, что уменьшить до одной ноги VDD нереально - все зависит от суммарного потребления микросхемы и насколько скоростные интерфейсы задействованы, они тоже к этому делу капризны. Наиболее критичным здесь оказывается заземление (дребезг земли)! У QFN есть центральный вывод, который как раз для этого и используют - отдельных ног VSS уже не требуется! Довести количество ног питания до разумного минимума, думаю, можно! Кто мешает использовать RGMII (10 ног вроде) или вообще использовать готовый 10/100/1000BASE-T выход (а). LCD Controller'а (=28 пинов) в младших моделях вообще не использовать (не все задачи требуют графику). От SD-шки смысла избавляться, наверно, нет... В общем, набор периферии младшим моделей более похож на периферию контроллера, чем полнофункциональной процессорной системы. Более того, имеет смысл использовать мультиплексоры периферии, как на STM32, что хочешь, то выводишь (в определенных пределах). Это приведет к незначительному удорожанию чипа с одной стороны и к его больше гибкости для конечного потребителя с другой. че то с сообщениями ерунда какая-то - то не отправляются, то по две штуки уходят...
Сообщение отредактировал dimay192 - Oct 12 2012, 10:55
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|