реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> CortexA8+DDR+Flash в одном корпусе, Прошу высказаться
_3m
сообщение Oct 12 2012, 11:38
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(Serg_D @ Oct 12 2012, 15:15) *
собственно из этого же раздела -
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=102375

Это marvell.
Та же история что с broadcomm - документации нет и не будет, такова политика этих корпораций.
Поэтому рыночных перспектив в сегменте доступных cpu модулей такие решения не имеют.
По этой же причине вылетают Allwinner и Rockchip.
Открытые доки есть на Atmel, Freescale и TI (больше не знаю). Их можно обсуждать. Все закрытое идет лесом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Oct 12 2012, 11:47
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(dimay192 @ Oct 12 2012, 15:12) *
Довести количество ног питания до разумного минимума, думаю, можно!

Простите, а ради чего всё это? Ради того, чтобы Вася Пупкин из далекого Урюпинска смог выкинуть на рынок свое унылое поделие "числом поболе, ценою подешевле"?

Цитата(_3m @ Oct 12 2012, 15:38) *
Все закрытое идет лесом.

Так сделайте своё, открытое. Выпустите его тиражем 10 млн. штук по 5$ за штуку и хоть обобсуждйтесь. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 12 2012, 11:48
Сообщение #33


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(dimay192 @ Oct 12 2012, 14:12) *
Наиболее критичным здесь оказывается заземление (дребезг земли)! У QFN есть центральный вывод, который как раз для этого и используют - отдельных ног VSS уже не требуется!


Если чипы будут один над другим, то либо бондинг скоростной DDR сильно усложниться либо бондинг процессора.
Уже сейчас рекомендуют при трассировке DDR3 учитывать длину внутренних межсоединений.


Наличие площадки земли под корпусом уже ничего не исправит, а только еще больше удлинит внутренние межсоединения.
Даже если в чипе и будут внутренние стабилизаторы, все домены питание должны выводиться наружу для фильтрации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_D
сообщение Oct 12 2012, 11:49
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 3-12-04
Пользователь №: 1 307



Цитата(_3m @ Oct 12 2012, 15:38) *
Это marvell.
Та же история что с broadcomm - документации нет и не будет, такова политика этих корпораций.
Поэтому рыночных перспектив в сегменте доступных cpu модулей такие решения не имеют.
По этой же причине вылетают Allwinner и Rockchip.
Открытые доки есть на Atmel, Freescale и TI (больше не знаю). Их можно обсуждать. Все закрытое идет лесом.


если делаете больше одного экземпляра, то как я понял получается дока под NDA.
пару лет назад я писал им (марвел), моё письмо перенаправили в русское представительство (т.е мне ответили по-русски), и предложили подписать NDA.
не думаю что тут какая-то непреодолимая проблема.
правда необходимость пропала и ничего подписывать я так и не поехал, но про миллионные тиражи меня не спрашивали.

хотя коненчо всяческий оупэнсорс и форумы тех поддержки публичные - это хорошее подспорье, тут спора нет.
свежие AM335х в такм ценнике были бы интересны.

в топике упоминались модули от variscite с рекламным забросом о 39 долларах за штуку. Но как обычно у нас это превращается в 60 с гаком в большом опте за минимальную конфигурацию судя по efind.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Oct 12 2012, 11:50
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(dimay192 @ Oct 12 2012, 15:12) *
Наиболее критичным здесь оказывается заземление (дребезг земли)! У QFN есть центральный вывод, который как раз для этого и используют - отдельных ног VSS уже не требуется!
Довести количество ног питания до разумного минимума, думаю, можно!
Кто мешает использовать RGMII (10 ног вроде) или вообще использовать готовый 10/100/1000BASE-T выход (а).
LCD Controller'а (=28 пинов) в младших моделях вообще не использовать (не все задачи требуют графику).
От SD-шки смысла избавляться, наверно, нет...

Согласен что количество ног нужно уменьшать до 100. Но не любой ценой. Выкидывать к примеру lcd нельзя. Часто модуль будут именно для этого ставить - чтобы сделать красивый интерфейс на тфт экране. Без lcd сразу половина возможного рынка сбыта отсекается.
Конструктив процессорного модуля нужно оптимизировать в расчете на упрощение платы-носителя. Это строго дешевая духслойка с нормами 0,15 и via 0.4/0.8
соответственно ничего скоростного за пределы модуля выпускать нельзя, никаких rgmii наружу! Только усб и 100-мегабитный эзернет выводы которых нужно расположить так чтобы трассы с нужным импедансом развелись на духслойке 1,6мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 12 2012, 12:03
Сообщение #36


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(_3m @ Oct 12 2012, 14:50) *
Это строго дешевая духслойка с нормами 0,15 и via 0.4/0.8
соответственно ничего скоростного за пределы модуля выпускать нельзя, никаких rgmii наружу! Только усб и 100-мегабитный эзернет выводы которых нужно расположить так чтобы трассы с нужным импедансом развелись на духслойке 1,6мм.


Нет, двухслойки надо забыть. Иначе никакой устойчивости к наведенным наносекундным помехам, электростатике, и сами шуметь будут.
Либо такая плата потребует дорогих внешних средств защиты и никакого упрощения или удешевления не получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Oct 12 2012, 12:04
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(Serg_D @ Oct 12 2012, 15:49) *
если делаете больше одного экземпляра, то как я понял получается дока под NDA.
пару лет назад я писал им (марвел), моё письмо перенаправили в русское представительство (т.е мне ответили по-русски), и предложили подписать NDA.
не думаю что тут какая-то непреодолимая проблема.

Лично я изучаю документацию на несколько линеек комплектующих ДО начала разработки для того чтобы выбрать наиболее подходящий вариант под мою задачу. Нужно со всеми подписывать нда по вашему ???
Поступаю проще: чипмейкер не выложил доку на сайте - в лес!
Чип недоступен для свободной покупки у мировых дистрибьютеров - в лес!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Oct 12 2012, 13:50
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



тред не читал, но осуждаю sm.gif

есть технология package on package, можно посмотреть например на beagleboard (а где там проц? а под памятью, и это ТИ - то есть все они понимают, а у микрона полно таких напаиваемых FLASH+SDRAM самых разных видов)
также большое кол-во фирм и фирмочек выпускает модули всяческие SODIMM sized processor module и т.п. они необязательно SODIMM, могут быть в другом формфакторе вообще напаиваемые на плату и т.п. - то есть аналог QFP в плане "аматерских" дизайнов

а делать чипы для аматеров слишком рискованное занятие, опять же угадать с количеством памяти тоже фиг удастся: 90% пользователей окажется мало памяти, 9% много, оставшиеся кассу не сделают sm.gif

также был период когда несколько стартапов пытались сделать сингл чип компьютер (там даже х86 были, не только арм+линукс) - тоже, судя по результатам, не особенно успешная стратегия

ну и технические сложности со всяким сигнал интегрити, питанием, теплом в мультичип-пакаджах вовсю присутствует (это я говорю из практического опыта разработчика чипов), они конечно преодолимы, но из-за бизнеса, описаного выше, никто с этим связываться смысла не видит

то есть, я щитаю - ждать такие девайсы не стоит




Цитата(AlexandrY @ Oct 12 2012, 15:48) *
Если чипы будут один над другим, то либо бондинг скоростной DDR сильно усложниться либо бондинг процессора.
Уже сейчас рекомендуют при трассировке DDR3 учитывать длину внутренних межсоединений.


в современных чипах (например DDRx) такой wirebond не используется - там flipchip, то есть кристал как маленьки BGA чип запаивается шариками на платку, которая соб-сно и является BGA пакаджем, который потом к плате и паяют.
это собственно дополнительная причина того что BGA рулит

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AXONIM
сообщение Oct 14 2012, 15:05
Сообщение #39





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 14-10-12
Пользователь №: 73 948



Добрый день,
для тех кто ищет варианты на AM335x - есть модуль с ценой близкой к Varicite, он уже доступен для заказа через компанию MT-System - MTAX-SoM-AM335x.
Когда модуль разрабатывался - учитывались пожеланию заказчиков касательно выведения периферии и посему на модуле доступны все выводы процессора.

Что касательно цены на AM335x - не верьте написанному, цены в 10$, в России, даже на самый дешевый AM3352 нету. Поэтому выходная цена и получается выше.

Что касается поддержки - то есть Linux, Android, Windows Compact 7 и eCOS 3.0 .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrewlekar
сообщение Oct 15 2012, 05:42
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 837
Регистрация: 8-02-07
Пользователь №: 25 163



Нам MT-System озвучивала ценник на AM3352 от 7,5 баксов. По итогу 10$ вполне реально получить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Oct 15 2012, 06:56
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(AXONIM @ Oct 14 2012, 19:05) *
Добрый день,
для тех кто ищет варианты на AM335x - есть модуль с ценой близкой к Varicite, он уже доступен для заказа через компанию MT-System - MTAX-SoM-AM335x.
Когда модуль разрабатывался - учитывались пожеланию заказчиков касательно выведения периферии и посему на модуле доступны все выводы процессора.

Конструктив модуля наиболее удачный из всего что видел.
Но двухрядные штыри с шагом 1,27 вашу удачную задумку убивают на кроню.
Вы baseboard для вашего модуля в каком виде представляете ???
TH соединители с шагом 1,27 на дешевой двухслойке не развести если задействована хотя бы половина выводов. SMD соединители вручную не смонтировать с нужной точностью, при ручном монтаже обязательно получится несовмещение гнезда со штырями модуля.
Остается либо многослойка либо монтаж baseboard на автомате+печка.
Учитываем что в основном cpu модуль будет использоваться в малосерийных или единчные изделиях где ни многослойка ни автомат неприменимы.
Итого: если у вас не продуман дешевый вариант платы-носителя - выхлоп вхолостую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorKossak
сообщение Oct 15 2012, 07:15
Сообщение #42


Шаман
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221



Цитата(_3m @ Oct 15 2012, 09:56) *
Конструктив модуля наиболее удачный из всего что видел.

На мой взгляд, наиболее удачным конструктивом для данного модуля был бы SO-DIMM-200.
В таком случае все Ваши прочие сомнения развеялись бы легко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
midurban
сообщение Oct 20 2012, 14:40
Сообщение #43





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 18-03-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 012



Цитата(_3m @ Oct 12 2012, 15:04) *
Лично я изучаю документацию на несколько линеек комплектующих ДО начала разработки для того чтобы выбрать наиболее подходящий вариант под мою задачу. Нужно со всеми подписывать нда по вашему ???
Поступаю проще: чипмейкер не выложил доку на сайте - в лес!
Чип недоступен для свободной покупки у мировых дистрибьютеров - в лес!

Есть такая штука - китайский NDA. Это когда китайская контора подписывает NDA какого-либо вендора, в том числе и китайского, но не особо его соблюдает в силу разгильдяйства, и у них удается выклянчить (или выкачать почему-то открытый, или на форумы выкладывают). Можно просто подружиться с нужными китайцами и все дадут. BSP, reference design и доки. И я, и многие мои знакомые так и делают. Это дает возможность использовать в качестве китов, например, дешевые планшеты с Allwinner, Rockchip, Telechips и другие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemDement
сообщение Oct 20 2012, 16:50
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 19-09-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 52 460



Цитата(_3m @ Oct 12 2012, 15:38) *
Это marvell.
Та же история что с broadcomm - документации нет и не будет, такова политика этих корпораций.
Поэтому рыночных перспектив в сегменте доступных cpu модулей такие решения не имеют.
По этой же причине вылетают Allwinner и Rockchip.
Открытые доки есть на Atmel, Freescale и TI (больше не знаю). Их можно обсуждать. Все закрытое идет лесом.


Соглашусь с Midurban по поводу "китайского NDA", при желании можно получить искомое.
Вот, например, datasheet на AllWinner A10 во вложении.

Цитата(midurban @ Oct 20 2012, 18:40) *
Есть такая штука - китайский NDA. Это когда китайская контора подписывает NDA какого-либо вендора, в том числе и китайского, но не особо его соблюдает в силу разгильдяйства, и у них удается выклянчить (или выкачать почему-то открытый, или на форумы выкладывают). Можно просто подружиться с нужными китайцами и все дадут. BSP, reference design и доки. И я, и многие мои знакомые так и делают. Это дает возможность использовать в качестве китов, например, дешевые планшеты с Allwinner, Rockchip, Telechips и другие.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  A10_Datasheet.pdf ( 1.4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 84
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 20 2012, 18:16
Сообщение #45


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ArtemDement @ Oct 20 2012, 19:50) *
Соглашусь с Midurban по поводу "китайского NDA", при желании можно получить искомое.
Вот, например, datasheet на AllWinner A10 во вложении.


Вы смеетесь? И это даташит - 83 листа? Почти никаких электрических спецификаций.

И при этом это действительно то, что можно получить по NDA. Т.е. ничего!
Правда в том, что на заказные чипы никакое NDA не поможет. На них просто не делают полную документацию.
Все держится на договорах о тех. поддержке. Каждого покупателя производители тех чипов знают в лицо.

Исчерпывающая докуметация по китайским NDA не более чем сказки.
Имели опыт покупки у китайцев мануалов по закрытым чипам для мобил.
Вгрохали пару тысяч зеленых, а получили почти копию мануала OMAP c сайта TI с теми же пробелами в описании защищенной периферии.
Также видел как поставляет документацию Infenion на свои чипсеты. Там нет никаких всеобъемлющих даташитов. Каждому инженеру выдается тонкая книжечка строго описывающая только то, что касается его области разработки в чипе. Скажем только кодек. Или только USB. Т.е. целиком всей докой не владеет никто. Тем более китайцы.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 22:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016