реклама на сайте
подробности

 
 
> Плохая стабилизация выходного напряжения
georgy31
сообщение Oct 14 2012, 17:00
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Пытаюсь сделать стабилизацию в преобразователе. С ростом нагрузки падает выходное напряжение. Быстодействия оптрона хватает, поскольку без нагрузки немного прыгает, не успевает отслеживать заряд кондёров. Выше 100вт становится мёртво, на 600вольтах как было задумано, но с увеличением тока нагрузки падает. Подскажите что не так.
Да, преобразователь работает в ключевом режиме без изменения заполнения. 0,88 постоянно. Стабилизация прерыванием.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Start new topic
Ответов (45 - 59)
MikeSchir
сообщение Oct 17 2012, 12:13
Сообщение #46


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(АндрейЦ @ Oct 17 2012, 15:48) *
В этой схеме есть варианты, не держит напряжение входной конденсатор. Банальное ESR. Насыщается трансформатор. Компенсацию ввели, ключи просто теперь в состоянии рассеять всплески тока. Но эти всплески сбивают стабилизацию. Неправильно выбрана индуктивность дросселя или он насыщается.
Нужно смотреть форму тока в первичной цепи, цепи питания, в нагрузке. Гадать сложно.

Про конденсатор согласен с Вами, ТС сам пишет об этом в другой ветке: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1101096
Похоже здесь неправильно всё rolleyes.gif Начиная с того, что придуман такой способ регулирования.
Остальное бесполезно обсуждать пока ТС не покажет картинки.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Oct 17 2012, 13:53
Сообщение #47


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Пока сделаем перерывчик, по причине большого взрыва, а после зализывания ран, продолжим. Единственное что меня волнует, это большое падение напряжения чисто на голом трансе, без всяких стабилизаций. При 100 амперах потребления из сети 24в, во вторичке падение 400 вольт. С 740 до 340. Это наверное много? По первичке падение с 25в до 24 в, ничего не греется. Сколько вообще оно примерно бывает? Сам феррит на 5квт рассчитан, провода тоже, прямо мистика.
И ещё один вопрос, почему тут говорили, что на Ш-образном сердечнике нельзя намотать половину витка? Просто вывести второй вывод на другую сторону. Хочу перейти с колец на сердечник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АндрейЦ
сообщение Oct 17 2012, 15:30
Сообщение #48


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 16-07-07
Пользователь №: 29 147



Цитата(georgy31 @ Oct 17 2012, 16:53) *
Пока сделаем перерывчик, по причине большого взрыва, а после зализывания ран, продолжим. Единственное что меня волнует, это большое падение напряжения чисто на голом трансе, без всяких стабилизаций. При 100 амперах потребления из сети 24в, во вторичке падение 400 вольт. С 740 до 340. Это наверное много? По первичке падение с 25в до 24 в, ничего не греется. Сколько вообще оно примерно бывает? Сам феррит на 5квт рассчитан, провода тоже, прямо мистика.
И ещё один вопрос, почему тут говорили, что на Ш-образном сердечнике нельзя намотать половину витка? Просто вывести второй вывод на другую сторону. Хочу перейти с колец на сердечник.

Поймите правильно, но без "картинок" того, что у вас гуляет в цепях, советовать очень сложно. При чём уже почему то захотелось увидеть фото макета и трансформатора.Как и чем намотан. Ещё совет "странный" вторичку нагрузите прямо на резистор, лампу, утюг... без всяких выпрямителей и дросселей. Ключевые транзисторы размещены компактно, надеюсь? вот прямо на соединение стоков и истоков верхних и нижних ключей паяйте "плёнку" на ваше напряжение нетрудно будет набрать несколько десятков микрофарад. И показывайте нам ток. хоть экран осциллографа мобилкой. Тут скорее не цифры будут интересны, а форма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Oct 17 2012, 15:42
Сообщение #49


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Пока картинок нет, ремонтирую, но вычитал, что выводы с тора должны выходить на одну сторону кольцевой стороны. иначе получается замкнутый виток. Так ли это? Просто я никогда раньше с этим не сталкивался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 17 2012, 16:25
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(georgy31 @ Oct 17 2012, 16:53) *
Единственное что меня волнует, это большое падение напряжения чисто на голом трансе, без всяких стабилизаций. При 100 амперах потребления из сети 24в, во вторичке падение 400 вольт.

Чудес на свете не бывает, а радиотехника - наука о контактах. Тех, что есть где не нужно и тех, которых нет где нужно.
В ходе обсуждения нигде не названы основные, существенные параметры прибора. Ни коэффициент трансформации и данные трансформатора, ни выпрямительные диоды, ни параметры дросселя. Такое впечатление, что автор не до конца понимает зачем этот дроссель вообще нужен и с чем его едят. Плюс неестественный способ ОС.
Гадать же по отрывочным второстепенным данным очень сложно и непродуктивно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
K-Volodja
сообщение Oct 18 2012, 06:10
Сообщение #51


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 1-12-09
Из: Харьков
Пользователь №: 53 982



Цитата(georgy31 @ Oct 17 2012, 16:53) *
И ещё один вопрос, почему тут говорили, что на Ш-образном сердечнике нельзя намотать половину витка? Просто вывести второй вывод на другую сторону. Хочу перейти с колец на сердечник.

В катушках с сердечником пол витка не бывает. То что вы пишете это уже виток (эдс одинакова), просто связь хуже с первичкой, чем если обернуть проводом сердечник.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 18 2012, 07:02
Сообщение #52


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



а не может тут быть никакого одностороннего перемагничивания сердечника? преобразователь мостовой, а контроля за симметрией индукции нет
хотя, если не греется ничего, видимо, всё же спокойно.

берите осциллограф тогда, и смотрите, что где творится.

Сообщение отредактировал Ydaloj - Oct 18 2012, 07:03


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 18 2012, 07:19
Сообщение #53


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(georgy31 @ Oct 17 2012, 17:53) *
...И ещё один вопрос, почему тут говорили, что на Ш-образном сердечнике нельзя намотать половину витка? Просто вывести второй вывод на другую сторону. Хочу перейти с колец на сердечник.
Читайте внимательнее
Цитата
Причём на торе, ну если бы на Ш, и то только 1,5 витка. Нет слов На торе может быть только целое число витков, если его не сверлили как-нибудь хитро.
В смысле, что на Ш можно намотать 1,5 витка, но делать этого не советую, т.к. сердечник будет намагничиваться неравномерно, один боковой керн может насытиться. Использовать обмотки с половиной витка допустимо при большом количестве витков, например 10,5, тогда перкос намагничивания меньше заметен.
Я, ведь, предупреждал: "Не суйте диод куда попало." rolleyes.gif
Цитата
уже почему то захотелось увидеть фото макета и трансформатора
Я тоже посмотрел бы...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 18 2012, 08:53
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(K-Volodja @ Oct 18 2012, 08:10) *
В катушках с сердечником пол витка не бывает. То что вы пишете это уже виток (эдс одинакова), просто связь хуже с первичкой, чем если обернуть проводом сердечник.

Это как это? wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Oct 18 2012, 09:26
Сообщение #55


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Похоже здесь собака и порылась. Не может быть падения 400вольт из 800 на трети допустимой мощности сердечника. Мотаю новый транс и тушу пожар. Вместо 1,5 мотаю 1 виток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 18 2012, 10:05
Сообщение #56


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
Вместо 1,5 мотаю 1 виток

А вот это чревато нехорошими последствиями. Если получилось дробное число витков - округляют в бОльшую сторону.

Или корректируйте параметры преобразователя, если надо 1 виток, а не 2.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 18 2012, 11:03
Сообщение #57


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(georgy31 @ Oct 18 2012, 13:26) *
Похоже здесь собака и порылась. Не может быть падения 400вольт из 800 на трети допустимой мощности сердечника. Мотаю новый транс и тушу пожар. Вместо 1,5 мотаю 1 виток.

Забыли главное rolleyes.gif "читаю много полезных книжек по теме" rolleyes.gif

Цитата(Ydaloj @ Oct 18 2012, 14:05) *
А вот это чревато нехорошими последствиями. Если получилось дробное число витков - округляют в бОльшую сторону.

Или корректируйте параметры преобразователя, если надо 1 виток, а не 2.

Или меняйте частоту преобразования.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Oct 18 2012, 11:10
Сообщение #58


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Я занялся ентим посли 30-и летнего перерыва, стех пор кое что поменялось. Так что не мудрено, что шишки набиваются. Время реагирования МК на сигнал ОС порядка 1 мкс, плюс столько же набегает во внешних цепях в самом худом случае. При просаживании 300-400вольт за 2 мкс много воды утекает, поентому выход показывает что угодно, кроме стабильного напряжения. А на дросселе выходном на 1в положительного сигнала выскакивает 50!!! это в процентном отношении, самоиндукции странно одно, что вся моя халабуда ещё как то пыталась работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 18 2012, 11:38
Сообщение #59


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(K-Volodja @ Oct 18 2012, 10:10) *
В катушках с сердечником пол витка не бывает. То что вы пишете это уже виток (эдс одинакова), просто связь хуже с первичкой, чем если обернуть проводом сердечник.

Цитата(Herz @ Oct 18 2012, 12:53) *
Это как это? wacko.gif

Похоже, назревает принципиальный спор rolleyes.gif K-Volodja не поставил всех условий для своего определения. Нужно добавить: неразветвлённый сердечник. Может быть и я что-то забыл? rolleyes.gif Может ещё добавить: замкнутый (на всякий случай).
Цепь подключённая к выводам обмотки охватывает сердечник независимо от своей длины и завершает виток. Как-то так.

Цитата(georgy31 @ Oct 18 2012, 15:10) *
Я занялся ентим посли 30-и летнего перерыва, стех пор кое что поменялось. Так что не мудрено, что шишки набиваются. Время реагирования МК на сигнал ОС порядка 1 мкс, плюс столько же набегает во внешних цепях в самом худом случае. При просаживании 300-400вольт за 2 мкс много воды утекает, поентому выход показывает что угодно, кроме стабильного напряжения. А на дросселе выходном на 1в положительного сигнала выскакивает 50!!! это в процентном отношении, самоиндукции странно одно, что вся моя халабуда ещё как то пыталась работать.

За последние 30 лет в электротехнике не было существенных открытий. Так что:"Книга источник знаний" и "Учиться,учиться..." rolleyes.gif
И подумайте как улучшить связь одного витка с 25-ю (или сколько их там?) коэфициент трансформации большой и связь сама по себе будет не лучшей, а уж с одним витком и подавно. Даже разбив этот виток на много-много параллельных проводов, можно не получить хорошего результата. Второй вариант: много "маленьких" трансформаторов (ну, хотя бы 4 - 6), соединённых по входу параллельно, а по выходу последовательно, и коэфициент трансформации уменьшится (у каждого, а не вместе), и первичных витков будет больше единицы. Да и токи в первичной обмотке выровняются.
И это ещё не всё! Вы взялись за такую работу где по-моему прямолинейных решений не бывает.
А фразу
Цитата
А на дросселе выходном на 1в положительного сигнала выскакивает 50!!!
я вообще не понял, я думаю и никто не понял.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Oct 18 2012, 11:41


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Oct 18 2012, 17:11
Сообщение #60


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Подскажите уважаемые как надо правильно мотать транс. Моё видение такое. Сначала половина вторички 12 витков из двух жил шины 0.4х6мм в термоусадке, потом один виток шины 0.4х80мм, во всю ширину окна двух половинокферрита Е80. Шину я катаю сам, поэтому могу раскатать любой ширины, припаять в бок два отвода максимально возможной ширины и потом вторые 12 витков в два провода. Начало одной соединяем с концом второй, это будет средняя точка, все слои изолированы фторопластовой лентой. Правильно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 23:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016