реклама на сайте
подробности

 
 
> калибровка измерительных приборов, общие принципы
Zelepuk
сообщение Oct 16 2012, 07:42
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464



Хочу понять как калибруются мультимметры, осциллографы и прочие измерительные приборы. Если кто нибудь даст ссылочку на документацию или напишет вркации буду рад.
Интересуют общие принципы, применимые ко всем устройствам и описание таких понятий как "точки калибровки".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (15 - 29)
Secter
сообщение Oct 19 2012, 14:30
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 799
Регистрация: 5-02-10
Пользователь №: 55 327



Цитата(AlDed @ Oct 17 2012, 10:04) *
...чего к ним не идете?

rolleyes.gif Скучно у них...))) ...да и приборов диковинных = нема. Другое дело у меня... laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 19 2012, 14:52
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(AlDed @ Oct 17 2012, 18:24) *
вы пытаетесь мне читать лекции по азам закона ОЕИ и обяснять из него разницу между поверкой и калибровкой sm.gif ; меня это откровенно забавит sm.gif

EUrry привел выше законодательно закрепленное в РФ определениме термина "калибровка". "Калибровщиков" в РФ нет, эту функцию выполняют поверители. Ваше понятие калибровки существовало в РФ до 1993 года. После 1993 года смысл термина изменился.



Цитата(AlDed @ Oct 17 2012, 18:41) *
а как это у нас должно называться? ремонт? техническое обслуживание? настройка? юстировка? если в сервисном центре сличили СИ с эталоном и произвели перезапись поправочных коэффициентов в ПЗУ, то значит они "изменили в пространстве ПЗУ взаимоположение электронов"? и произвели "юстировку" sm.gif

А каков нынешний смысл этого термина? На основании приведенной EUrry цитаты из РМГ 29-99 можно сделать вывод, что поверка и калибровка - суть кардинально разные вещи. Поверка - лишь установление пригодности/непригодности средства измерений к применению... Никаких действий по приведению оного в состояние пригодности она не предусматривает, никакой юстировки и перезаписи ПЗУ. В отличие от собственно калибровки. Я прав?

Цитата(Secter @ Oct 19 2012, 16:30) *
rolleyes.gif Скучно у них...))) ...да и приборов диковинных = нема. Другое дело у меня... laughing.gif

А что Вы с ними делаете? Коллекционируете ради приятных тонов? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Secter
сообщение Oct 19 2012, 15:03
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 799
Регистрация: 5-02-10
Пользователь №: 55 327



Цитата(Herz @ Oct 19 2012, 18:52) *
А что Вы с ними делаете? Коллекционируете ради приятных тонов? rolleyes.gif


laughing.gif Отпрыск не в силах определиться с ТЕМОЙ диссертации...))) ...приходится импровизировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Oct 19 2012, 15:42
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Herz @ Oct 19 2012, 18:52) *
Я прав?

Да, Вы правы. Если СИ не удовлетворяет заявленным паспортным метрологическим характеристиками, то либо в ремонт, либо...


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Oct 19 2012, 17:05
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(Herz @ Oct 19 2012, 18:52) *
Поверка - лишь установление пригодности/непригодности средства измерений к применению... Никаких действий по приведению оного в состояние пригодности она не предусматривает, никакой юстировки и перезаписи ПЗУ. В отличие от собственно калибровки. Я прав?

не то , что бы ..... все зависит от содержания утвержденнй методики поверки (МП), например МП для частотомеров после имзерения годового ухода частоты опорного генератора требует его подстройки под номинальное значение, а это вроде "калибровка" (или подстройка sm.gif ) если это не делать, то через год прибор вполне могут незаслуженно забраковать, но это не проблема прибора, а недостаток поверителя sm.gif
Цитата(EUrry @ Oct 19 2012, 19:42) *
Если СИ не удовлетворяет заявленным паспортным метрологическим характеристиками, то либо в ремонт, либо...

в паспортных данных может быть указано много метрологических характеристик, но при проведении поверки проверяют метрологические характеристики только согласно МП

Сообщение отредактировал AlDed - Oct 19 2012, 17:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 19 2012, 17:33
Сообщение #21





Guests






Как все сложно sm.gif

Если в паспорте СИ указано больше метрологических характеристик, чем в МП, то остаток хар-к за вычетом
хар-к из МП не может считаться метрологическим по истечению срока первого МП интервала с даты изготовления если он вообще указан для этого остатка.
Если не указан, то этот остаток вообще не является метрологическим, даже если заявлен в паспорте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Oct 19 2012, 17:44
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(AlDed @ Oct 19 2012, 21:05) *
в паспортных данных может быть указано много метрологических характеристик, но при проведении поверки проверяют метрологические характеристики только согласно МП

Замечание принимаю. А для современных импортных СИ еще зачастую характеристики ограничиваются имеющимся набором эталонов. sad.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Oct 19 2012, 17:55
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(EUrry @ Oct 19 2012, 21:44) *
для современных импортных СИ еще зачастую характеристики ограничиваются имеющимся набором эталонов. sad.gif

а как еще по-другому обеспечить передачу единицы измерения? и для отечественных СИ все аналогично

Цитата(TSerg @ Oct 19 2012, 21:33) *
Если в паспорте СИ указано больше метрологических характеристик, чем в МП, то остаток хар-к за вычетом
хар-к из МП не может считаться метрологическим по истечению срока первого МП интервала с даты изготовления если он вообще указан для этого остатка.
Если не указан, то этот остаток вообще не является метрологическим, даже если заявлен в паспорте.

... что-то не врубаюсь .... если при первичной поверке (согласно МП) поверяется значение фазового шума для ВЧ генератора, а при периодической повреке нет (согласно той же МП) , то у ВЧ генератора нормированного значения фазового шума уже больше нет? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Oct 19 2012, 18:32
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(AlDed @ Oct 19 2012, 21:55) *
а как еще по-другому обеспечить передачу единицы измерения? и для отечественных СИ все аналогично

Отечественных приборов не видел, которые не обеспечены эталонами. А вот сталкивался с необходимостью иметь прибор, который к сожалению имеется только импортный, но не все его паспортные диапазоны обеспечены эталонами при поверке и, соответственно, формально пользоваться им можно только с учетом этих ограничений.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Secter
сообщение Oct 19 2012, 19:02
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 799
Регистрация: 5-02-10
Пользователь №: 55 327



Цитата(EUrry @ Oct 19 2012, 22:32) *
.... и, соответственно, формально пользоваться им можно только с учетом этих ограничений.

rolleyes.gif ...это как?! ...т.е. прибор вне списка : Государственный реестр средств измерений , а Вам "формально" пофик?! ...так не бывает!!! 1111493779.gif ...кто есть YOKOGAWA супротив ЭЛЕМЕРа?! )))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Oct 19 2012, 19:09
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(EUrry @ Oct 19 2012, 22:32) *
Отечественных приборов не видел, которые не обеспечены эталонами.

Е7-20 sm.gif не совсем наш , но из РБ; вроде частота измерения до 1 МГц, но поверяется в точке 1 кГц и не выше sm.gif


Сообщение отредактировал AlDed - Oct 19 2012, 19:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Oct 19 2012, 19:18
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Secter @ Oct 19 2012, 23:02) *
rolleyes.gif ...это как?! ...т.е. прибор вне списка : Государственный реестр средств измерений , а Вам "формально" пофик?! ...так не бывает!!!

Да нет!!! Например, импортный вольтметр может измерять от 0,01 В, а при поверке в наших условиях гарантируется только от 0,1 В (цифры условны).

Цитата(AlDed @ Oct 19 2012, 23:09) *
Е7-20 sm.gif не совсем наш , но из РБ; вроде частота измерения до 1 МГц, но поверяется в точке 1 кГц и не выше sm.gif

У нас есть такой. К нему я вообще скептически отношусь после того как прочитал, что он может измерять емкость и индуктивность от и до..., но посчитав погрешность для этих значений... она оказалась намного больше 100 % !!! В описаниях на импортные приборы в этом отношении пишут более юридически грамотно - позволяет отобразить - "display", а не измерить - "measure".


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Oct 19 2012, 19:24
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(EUrry @ Oct 19 2012, 23:18) *
она оказалась намного больше 100 %

все по законам метрологии sm.gif подайте 0.0000000000000000В на самый прецизионный вольтметр и погрешность измерения будет уже бесконечность, а не 100% всего sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Secter
сообщение Oct 19 2012, 19:32
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 799
Регистрация: 5-02-10
Пользователь №: 55 327



Цитата(EUrry @ Oct 19 2012, 23:18) *
Да нет!!! Например, импортный вольтметр может измерять от 0,01 В...

rolleyes.gif ...Вы сиё на полном серьёзе?! ))) В списке (реестре) средств измерений сиё ЧУДО озвучено?! ...нет??? lol.gif ...видится мне, я ещё не озвучивал процедуру измерения : "...время удержания мыльного пузыря..." cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Oct 19 2012, 19:53
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(AlDed @ Oct 19 2012, 23:24) *
все по законам метрологии sm.gif подайте 0.0000000000000000В на самый прецизионный вольтметр и погрешность измерения будет уже бесконечность, а не 100% всего sm.gif

Это всё понятно, только во времена СССР так не писали гнусно "по-маркетологовски", а писали что реально можно измерить. А теперь никакого контроля. За бугром всё юридически подточено, чтобы не докопались. Тоже, наверное, маркетинг, но претензию не предъявишь.

Цитата(Secter @ Oct 19 2012, 23:32) *
rolleyes.gif ...Вы сиё на полном серьёзе?! ))) В списке (реестре) средств измерений сиё ЧУДО озвучено?! ...нет??? lol.gif ...видится мне, я ещё не озвучивал процедуру измерения : "...время удержания мыльного пузыря..." cool.gif

Само собой он в реестре есть, если поверку делают.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 01:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01544 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016