Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: калибровка измерительных приборов
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
Zelepuk
Хочу понять как калибруются мультимметры, осциллографы и прочие измерительные приборы. Если кто нибудь даст ссылочку на документацию или напишет вркации буду рад.
Интересуют общие принципы, применимые ко всем устройствам и описание таких понятий как "точки калибровки".
AlDed
Цитата(Zelepuk @ Oct 16 2012, 11:42) *
Хочу понять как калибруются мультимметры, осциллографы и прочие измерительные приборы. Если кто нибудь даст ссылочку на документацию или напишет вркации буду рад.
Интересуют общие принципы, применимые ко всем устройствам и описание таких понятий как "точки калибровки".

Это ж целый раздел науки!
ваш вопрос можно утрировать и переиначить как "Хочу понять что такое математика и геометрия. Если кто нибудь даст ссылочку на учебники буду рад." sm.gif
у каждого конкретного типа мультимметра, осциллографа и прочих измерительных приборов существует руководство по обслуживанию (или иной аналогичный документ выпускаемый производителем) , в котором подробно расписана методика калибровки и верификации (по нашему "поверка") .
Одного общего принципа нет - поскольку все приборы используют разные принципы измерения.

если вас интересуют российские нормативные документы в отношении организации поверки - то добро пожаловать на сайт метрологов , там есть ссылки на нормативные документы; ищите что вам надо и изучайте
Vishv
Все приборы калибруются с использованием специального оборудования - наиболее общеупотребительное название "калибраторы". Вообще говоря существует два наиболее употребительных способа (может быть "гуру" меня поправят):
1. На калибруемый прибор подается заранее известное воздействие от эталонного источника (калибратора) и показания прибора подстраиваются для получения эталонных показаний.
2. К источнику сигнала подключаются одновременно (или поочередно) калибруемый прибор и эталонный прибор с точностью превышающей точность калибруемого по крайней мере в три раза, их показания сравниваются, далее понятно.
По поводу точек калибровки - их как правило задает производитель приборов. Кроме того в документации на прибор должны приводиться методики калибровки и поверки, если нет- то должны приводиться ссылки на нормативную документацию регламентирующую эти операции.
EUrry
Цитата(AlDed @ Oct 16 2012, 12:15) *
...подробно расписана методика калибровки и верификации (по нашему "поверка")...

Не смешивайте понятия!!! На основании РМГ 29-99:

Поверка средств измерений - установление органом государственной метрологической службы (или другим официально уполномоченным органом, организацией) пригодности средства измерений к применению на основании экспериментально определяемых метрологических характеристик и подтверждения их соответствия установленным обязательным требованиям.
Примечания:
1) Поверку исходных эталонов органов государственной метрологической службы и уникальных средств измерений (которые не могут быть поверены этими органами) осуществляет ГНМЦ (по специализации);
2) Поверке подвергают средства измерений, подлежащие государственному метрологическому контролю и надзору;
3) При поверке используют эталон. Поверку проводят в соответствии с обязательными требованиями, установленными нормативными документами по поверке. Поверку проводят специально обученные специалисты, аттестованные в качестве поверителей органами Государственной метрологической службы;
4) Результаты поверки средств измерений, признанных годными к применению, оформляют выдачей свидетельства о поверке, нанесением поверительного клейма или иными способами, установленными нормативными документами по поверке;
5) Другими официально уполномоченными органами, которым может быть предоставлено право проведения поверки, являются аккредитованные метрологические службы юридических лиц. Аккредитация на право поверки средств измерений проводится уполномоченным на то государственным органом управления.

Калибровка средств измерений - совокупность операций, устанавливающих соотношение между значением величины, полученным с помощью данного средства измерений и соответствующим значением величины, определенным с помощью эталона с целью определения действительных метрологических характеристик этого средства измерений.
Примечания:
1) Калибровке могут подвергаться средства измерений, не подлежащие государственному метрологическому контролю и надзору;
2) Результаты калибровки позволяют определить действительные значения измеряемой величины, показываемые средством измерений, или поправки к его показаниям, или оценить погрешность этих средств. При калибровке могут быть определены и другие метрологические характеристики;
3) Результаты калибровки средств измерений удостоверяются калибровочным знаком, наносимым на средства измерений, или сертификатом о калибровке, а также записью в эксплуатационных документах. Сертификат о калибровке представляет собой документ, удостоверяющий факт и результаты калибровки средства измерений, который выдается организацией, осуществляющей калибровку.

Метрологическая аттестация средств измерений - признание метрологической службой узаконенным для применения средства измерений единичного производства (или ввозимого единичными экземплярами из-за границы) на основании тщательных исследований его свойств.
Примечание - Метрологической аттестации могут подлежать средства измерений, не подпадающие под сферы распространения государственного метрологического контроля или надзора.

P. S. А вот что нужно ТС?
Secter
Цитата(EUrry @ Oct 16 2012, 17:54) *
P. S. А вот что нужно ТС?


rolleyes.gif Касательно меня, терзался сомнением, касательно ( biggrin.gif ) приобретаемого хлама...По совету опытных товарищей прикупил всяких шняг-ЭТАЛОНных... laughing.gif Жизнь сразу окрасилась в приятные-ОБРАЗЦОВЫЕ-тона. Вариант покупки "нормального элемента" не рассматривал, по причине совместного проживания ( дверь в дверь) с ЦСМ, купил это : http://injapan.ru/auction/l147110852.html Сразу опробовал :

...далее прикупил http://injapan.ru/auction/w70542277.html , но на GPS-DO фанатизма не хватило...))) ...зато купил http://injapan.ru/auction/x187751314.html в комплекте с http://injapan.ru/auction/j189714857.html laughing.gif ...метрология штука = ТОНКАЯ!!! )))
AlDed
Цитата(EUrry @ Oct 16 2012, 17:54) *
Не смешивайте понятия!!!

гуру, если вы внимательно прочтете мое сообщение и поймете смысл написанного, то вы перестанете смешить меня цитированием РМГ 29-99 sm.gif


Цитата(Secter @ Oct 16 2012, 20:06) *
По совету опытных товарищей прикупил всяких шняг-ЭТАЛОНных...

вольтметр 34401А хороший вольтметр, но если в него не прописывать поправочные коэффициенты хотя бы раз в три года (но реккомендовано раз в год), то грош ему цена, поскольку погрешность его измерения не гарантирована

Цитата(Secter @ Oct 16 2012, 20:06) *
по причине совместного проживания ( дверь в дверь) с ЦСМ

ну так они и могут вас по полной просвятить и о поверке, и о калибровке (по понятиям РФ и по понятиям Запада) и о точках поверки sm.gif
чего к ним не идете?
DS
А интресно, почем выйдет неофициальная калибровка того самого 34401А ? Т.е. без бумажек с печатью, только работа.
EUrry
Цитата(AlDed @ Oct 17 2012, 10:04) *
гуру, если вы внимательно прочтете мое сообщение и поймете смысл написанного, то вы перестанете смешить меня цитированием РМГ 29-99 sm.gif

Просто понятия смешаны раньше Вас, а кто-то уполномоченный это допустил, хотя единство терминологии - одно из условий единства измерений. И не стОит втягивать в эту ошибку новых людей, даже в условиях не совсем формального общения на форуме - всё же здесь не городсккой чат.
Smoky
Калибровкой обозвали ведомственную поверку, хотя ранее калибровка имела несколько другое понятие. Калибровщик измерял параметры без права вывода о пригодности измерительного устройства.
AlDed
Цитата(EUrry @ Oct 17 2012, 19:23) *
Просто понятия смешаны раньше Вас, а кто-то уполномоченный это допустил, хотя единство терминологии - одно из условий единства измерений. И не стОит втягивать в эту ошибку новых людей, даже в условиях не совсем формального общения на форуме - всё же здесь не городсккой чат.

я толкую человеку про "Calibration procedure" и "Verification procedure" из "User manual" и "Service manual" на импортные приборы; или у вас есть какй-то особенный перевод этой терминалогии на русский язык ?
вы пытаетесь мне читать лекции по азам закона ОЕИ и обяснять из него разницу между поверкой и калибровкой sm.gif ; меня это откровенно забавит sm.gif

Цитата(Smoky @ Oct 17 2012, 19:28) *
Калибровкой обозвали ведомственную поверку, хотя ранее калибровка имела несколько другое понятие. Калибровщик измерял параметры без права вывода о пригодности измерительного устройства.

EUrry привел выше законодательно закрепленное в РФ определениме термина "калибровка". "Калибровщиков" в РФ нет, эту функцию выполняют поверители. Ваше понятие калибровки существовало в РФ до 1993 года. После 1993 года смысл термина изменился.
EUrry
Цитата(AlDed @ Oct 17 2012, 20:24) *
я толкую человеку про "Calibration procedure" и "Verification procedure" из "User manual" и "Service manual" на его импортные приборы; или у вас есть какй-то особенный перевод этой терминалогии на русский язык ?

Ну так и надо переводить так, как у нас это должно называться, а не "дословно" - <<Calibration -> Калибровка>>.
AlDed
Цитата(EUrry @ Oct 17 2012, 20:34) *
Ну так и надо переводить так, как у нас это должно называться, а не "дословно" - <<Calibration -> Калибровка>>.

а как это у нас должно называться? ремонт? техническое обслуживание? настройка? юстировка? если в сервисном центре сличили СИ с эталоном и произвели перезапись поправочных коэффициентов в ПЗУ, то значит они "изменили в пространстве ПЗУ взаимоположение электронов"? и произвели "юстировку" sm.gif
EUrry
Цитата(AlDed @ Oct 17 2012, 20:41) *
а как это у нас должно называться? настройка? юстировка? если в сервисном центре сличили СИ с эталоном и произвели перезапись поправочных коэффициентов, то значит они "изменили в пространстве ПЗУ взаимоположение электронов"? sm.gif

Ну, Вы же сами написали "...по-нашему - поверка...". Если СИ прошло утверждение типа, то на него при этом должна была быть разработана соответствующая методика поверки, а уж кто ее в силу своей кривоязыкости как обозвал... В целом, я свое мнение обозначил более чем, никого к нему не принуждаю, но и обмусоливать желания не имею (ну, авось загляну еще wink.gif ).
AlDed
Цитата(EUrry @ Oct 17 2012, 20:52) *
Ну, Вы же сами написали "...по-нашему - поверка
надо переводить так, как у нас это должно называться, а не "дословно" - <<Calibration -> Калибровка>>.

я не "про поверку" и весь обвес к нему, включая МП и ОТ, я про интерпретирование на русский термина "Calibration procedure";
так как оно должно, по вашему, у нас называться?
EUrry
Цитата(AlDed @ Oct 17 2012, 22:37) *
я не "про поверку" и весь обвес к нему, включая МП и ОТ, я про интерпретирование на русский термина "Calibration procedure";
так как оно должно, по вашему, у нас называться?

Метод поверки, а как ещё?

У слова "Calibration" есть множество значений, в том числе и "поверка". А "Calibration procedure" соответственно может иметь свои множественные значения, в том числе и вышеприведенное.
Secter
Цитата(AlDed @ Oct 17 2012, 10:04) *
...чего к ним не идете?

rolleyes.gif Скучно у них...))) ...да и приборов диковинных = нема. Другое дело у меня... laughing.gif
Herz
Цитата(AlDed @ Oct 17 2012, 18:24) *
вы пытаетесь мне читать лекции по азам закона ОЕИ и обяснять из него разницу между поверкой и калибровкой sm.gif ; меня это откровенно забавит sm.gif

EUrry привел выше законодательно закрепленное в РФ определениме термина "калибровка". "Калибровщиков" в РФ нет, эту функцию выполняют поверители. Ваше понятие калибровки существовало в РФ до 1993 года. После 1993 года смысл термина изменился.



Цитата(AlDed @ Oct 17 2012, 18:41) *
а как это у нас должно называться? ремонт? техническое обслуживание? настройка? юстировка? если в сервисном центре сличили СИ с эталоном и произвели перезапись поправочных коэффициентов в ПЗУ, то значит они "изменили в пространстве ПЗУ взаимоположение электронов"? и произвели "юстировку" sm.gif

А каков нынешний смысл этого термина? На основании приведенной EUrry цитаты из РМГ 29-99 можно сделать вывод, что поверка и калибровка - суть кардинально разные вещи. Поверка - лишь установление пригодности/непригодности средства измерений к применению... Никаких действий по приведению оного в состояние пригодности она не предусматривает, никакой юстировки и перезаписи ПЗУ. В отличие от собственно калибровки. Я прав?

Цитата(Secter @ Oct 19 2012, 16:30) *
rolleyes.gif Скучно у них...))) ...да и приборов диковинных = нема. Другое дело у меня... laughing.gif

А что Вы с ними делаете? Коллекционируете ради приятных тонов? rolleyes.gif
Secter
Цитата(Herz @ Oct 19 2012, 18:52) *
А что Вы с ними делаете? Коллекционируете ради приятных тонов? rolleyes.gif


laughing.gif Отпрыск не в силах определиться с ТЕМОЙ диссертации...))) ...приходится импровизировать.
EUrry
Цитата(Herz @ Oct 19 2012, 18:52) *
Я прав?

Да, Вы правы. Если СИ не удовлетворяет заявленным паспортным метрологическим характеристиками, то либо в ремонт, либо...
AlDed
Цитата(Herz @ Oct 19 2012, 18:52) *
Поверка - лишь установление пригодности/непригодности средства измерений к применению... Никаких действий по приведению оного в состояние пригодности она не предусматривает, никакой юстировки и перезаписи ПЗУ. В отличие от собственно калибровки. Я прав?

не то , что бы ..... все зависит от содержания утвержденнй методики поверки (МП), например МП для частотомеров после имзерения годового ухода частоты опорного генератора требует его подстройки под номинальное значение, а это вроде "калибровка" (или подстройка sm.gif ) если это не делать, то через год прибор вполне могут незаслуженно забраковать, но это не проблема прибора, а недостаток поверителя sm.gif
Цитата(EUrry @ Oct 19 2012, 19:42) *
Если СИ не удовлетворяет заявленным паспортным метрологическим характеристиками, то либо в ремонт, либо...

в паспортных данных может быть указано много метрологических характеристик, но при проведении поверки проверяют метрологические характеристики только согласно МП
TSerg
Как все сложно sm.gif

Если в паспорте СИ указано больше метрологических характеристик, чем в МП, то остаток хар-к за вычетом
хар-к из МП не может считаться метрологическим по истечению срока первого МП интервала с даты изготовления если он вообще указан для этого остатка.
Если не указан, то этот остаток вообще не является метрологическим, даже если заявлен в паспорте.
EUrry
Цитата(AlDed @ Oct 19 2012, 21:05) *
в паспортных данных может быть указано много метрологических характеристик, но при проведении поверки проверяют метрологические характеристики только согласно МП

Замечание принимаю. А для современных импортных СИ еще зачастую характеристики ограничиваются имеющимся набором эталонов. sad.gif
AlDed
Цитата(EUrry @ Oct 19 2012, 21:44) *
для современных импортных СИ еще зачастую характеристики ограничиваются имеющимся набором эталонов. sad.gif

а как еще по-другому обеспечить передачу единицы измерения? и для отечественных СИ все аналогично

Цитата(TSerg @ Oct 19 2012, 21:33) *
Если в паспорте СИ указано больше метрологических характеристик, чем в МП, то остаток хар-к за вычетом
хар-к из МП не может считаться метрологическим по истечению срока первого МП интервала с даты изготовления если он вообще указан для этого остатка.
Если не указан, то этот остаток вообще не является метрологическим, даже если заявлен в паспорте.

... что-то не врубаюсь .... если при первичной поверке (согласно МП) поверяется значение фазового шума для ВЧ генератора, а при периодической повреке нет (согласно той же МП) , то у ВЧ генератора нормированного значения фазового шума уже больше нет? sm.gif
EUrry
Цитата(AlDed @ Oct 19 2012, 21:55) *
а как еще по-другому обеспечить передачу единицы измерения? и для отечественных СИ все аналогично

Отечественных приборов не видел, которые не обеспечены эталонами. А вот сталкивался с необходимостью иметь прибор, который к сожалению имеется только импортный, но не все его паспортные диапазоны обеспечены эталонами при поверке и, соответственно, формально пользоваться им можно только с учетом этих ограничений.
Secter
Цитата(EUrry @ Oct 19 2012, 22:32) *
.... и, соответственно, формально пользоваться им можно только с учетом этих ограничений.

rolleyes.gif ...это как?! ...т.е. прибор вне списка : Государственный реестр средств измерений , а Вам "формально" пофик?! ...так не бывает!!! 1111493779.gif ...кто есть YOKOGAWA супротив ЭЛЕМЕРа?! )))
AlDed
Цитата(EUrry @ Oct 19 2012, 22:32) *
Отечественных приборов не видел, которые не обеспечены эталонами.

Е7-20 sm.gif не совсем наш , но из РБ; вроде частота измерения до 1 МГц, но поверяется в точке 1 кГц и не выше sm.gif
EUrry
Цитата(Secter @ Oct 19 2012, 23:02) *
rolleyes.gif ...это как?! ...т.е. прибор вне списка : Государственный реестр средств измерений , а Вам "формально" пофик?! ...так не бывает!!!

Да нет!!! Например, импортный вольтметр может измерять от 0,01 В, а при поверке в наших условиях гарантируется только от 0,1 В (цифры условны).

Цитата(AlDed @ Oct 19 2012, 23:09) *
Е7-20 sm.gif не совсем наш , но из РБ; вроде частота измерения до 1 МГц, но поверяется в точке 1 кГц и не выше sm.gif

У нас есть такой. К нему я вообще скептически отношусь после того как прочитал, что он может измерять емкость и индуктивность от и до..., но посчитав погрешность для этих значений... она оказалась намного больше 100 % !!! В описаниях на импортные приборы в этом отношении пишут более юридически грамотно - позволяет отобразить - "display", а не измерить - "measure".
AlDed
Цитата(EUrry @ Oct 19 2012, 23:18) *
она оказалась намного больше 100 %

все по законам метрологии sm.gif подайте 0.0000000000000000В на самый прецизионный вольтметр и погрешность измерения будет уже бесконечность, а не 100% всего sm.gif
Secter
Цитата(EUrry @ Oct 19 2012, 23:18) *
Да нет!!! Например, импортный вольтметр может измерять от 0,01 В...

rolleyes.gif ...Вы сиё на полном серьёзе?! ))) В списке (реестре) средств измерений сиё ЧУДО озвучено?! ...нет??? lol.gif ...видится мне, я ещё не озвучивал процедуру измерения : "...время удержания мыльного пузыря..." cool.gif
EUrry
Цитата(AlDed @ Oct 19 2012, 23:24) *
все по законам метрологии sm.gif подайте 0.0000000000000000В на самый прецизионный вольтметр и погрешность измерения будет уже бесконечность, а не 100% всего sm.gif

Это всё понятно, только во времена СССР так не писали гнусно "по-маркетологовски", а писали что реально можно измерить. А теперь никакого контроля. За бугром всё юридически подточено, чтобы не докопались. Тоже, наверное, маркетинг, но претензию не предъявишь.

Цитата(Secter @ Oct 19 2012, 23:32) *
rolleyes.gif ...Вы сиё на полном серьёзе?! ))) В списке (реестре) средств измерений сиё ЧУДО озвучено?! ...нет??? lol.gif ...видится мне, я ещё не озвучивал процедуру измерения : "...время удержания мыльного пузыря..." cool.gif

Само собой он в реестре есть, если поверку делают.
AlDed
Цитата(EUrry @ Oct 19 2012, 23:53) *
Это всё понятно, только во времена СССР так не писали гнусно "по-маркетологовски", а писали что реально можно измерить. А теперь никакого контроля. За бугром всё юридически подточено, чтобы не докопались. Тоже, наверное, маркетинг, но претензию не предъявишь.

тут вы неправы; если уж мы заговорили про такие СИ как вольтметры и имерители RLC, то посмотрите характерристики на "аккадемические" советские приборы - вольтметр В7-46 и измеритель иммитанса Е7-14; у них погрешнсти нормированы аналогично тому, на что вы жалуетесь и нет никакого упоминания о минимально возможной измеряемой величине, погрешность измерения которой, к примеру, будет измерена с погрешность 70% sm.gif все таже бесконечность

тут нет маркетинговых ходов (и уж тем более описание типа СИ невозможно назвать рекламной брошюрой sm.gif) - вам как пользователю предоставлена возможность рассчитать погрешность вашего измерения, но вы самостоятельно решаете пригодно это для вас или нет; если нет - то ищите другие СИ
EUrry
Цитата(AlDed @ Oct 20 2012, 08:26) *
...70% sm.gif все таже бесконечность

Заметьте, при погрешности ±70 % я не получу отрицательной емкости, а вот при рассчитанной что-то порядка нескольких тысяч процентов - в легкую. В первом случае результ я еще как-то могу использовать, хотя это и крайне грубо, а вот во втором... извините. laughing.gif
AlDed
Цитата(EUrry @ Oct 20 2012, 08:38) *
Заметьте, при погрешности ±70 % я не получу отрицательной емкости, а вот при рассчитанной что-то порядка нескольких тысяч процентов - в легкую. В первом случае результ я еще как-то могу использовать, хотя это и крайне грубо, а вот во втором... извините. laughing.gif

70 % было взято для примера; с таким же успехом для советского прибора вы не сможете объяснить что такое погрешность минус 200% при измерении переменного напряжения sm.gif
EUrry
Цитата(AlDed @ Oct 20 2012, 08:46) *
70 % было взято для примера; с таким же успехом для советского прибора вы не сможете объяснить что такое погрешность минус 200% при измерении переменного напряжения sm.gif

Ну, может не попадалось прибора или просто не приходилось рассчитывать для какого-то крайнего значения погрешность, но факт для Е7-20 остается.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.