реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> Плохая стабилизация выходного напряжения
Herz
сообщение Oct 18 2012, 20:21
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(georgy31 @ Oct 18 2012, 19:11) *
Правильно?

В целом - да, но не очень понятно про жилы в термоусадке. Почему бы не литцендрат? И термоусадка - неподходящая вещь для трансформаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Oct 19 2012, 03:43
Сообщение #62


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



У ленты гораздо выше коээфициент укладки, к тому же литц надо покупать, а ленту я катаю из провода на вальцах. Чем лента хуже литца? Термоусадка это плохо, я согласен. Пытаюсь подобрать какую то эмаль, что бы гнулась и была термостойкой, пока не попадается, в идеале кремний-органическая подошла бы, но пока некогда её месить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 19 2012, 05:17
Сообщение #63


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



только не говорите, что вы ещё и эмалировать провод сами будете. нетехнологично это, не для серии.

Термоусадка сама по себе занимает такую толщину, что вся ваша высокоэффективная укладка лентой отправляется коту под хвост. Не мучайтесь, наберите нужное сечение из нескольких жил. Вам же вроде ампер 7 надо с выхода снять, насколько я понял? Это вполне реальные токи для обычной эмали. По частоте далеко не залезали, 48кГц так и осталось - стало быть, можно одним-двумя проводом обычного круглого сечения обойтись. Безо всякой термоусадки.

Я бы начал с малых мощностей, на этом же типоразмере феррита. До киловатта обходился бы обычным проводом в первичной обмотке, выше - лентой.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Oct 19 2012, 05:34
Сообщение #64


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Имею печальный опыт пробивки обычной лаковой изоляции, первые три транса пробились именно по лаку, потом перестал экспериментировать. Слишком большое напряжение и высокая частота для обычной изоляции, а термоусадка хоть и увеличивает площадь, но даёт гарантии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 19 2012, 05:55
Сообщение #65


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



опять у вас велосипед.
Задумайтесь, весь мир мотает трансформаторы напряжением поболее вашего, эмалированным проводом, и ничего, а у вас уже три транса пробились, значит, виноваты провода?

Прямоходовые источники питания имеют выброс с обмоток сброса под 1000 вольт, это напряжение выдерживает китайский провод 0,2-0,35мм. Не судьба достать документацию на провод и почитать?

Механическое повреждение изоляции при намотке исключаете 100%? Или провод полувековой давности? Межслойную изоляцию и безопасные расстояния отменили при советской власти?


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Oct 19 2012, 05:59
Сообщение #66


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Я работаю так сказать "со свалки", проводу по 20 лет, между слоёв ложу фторопласт. Термоусадка обязательный элемент, место позволяет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 19 2012, 06:10
Сообщение #67


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
Я работаю так сказать "со свалки", проводу по 20 лет
А, ну о чём тогда говорить, конечно виноваты все кроме я. Более не вмешиваюсь.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АндрейЦ
сообщение Oct 19 2012, 08:31
Сообщение #68


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 16-07-07
Пользователь №: 29 147



Цитата(georgy31 @ Oct 19 2012, 08:59) *
Я работаю так сказать "со свалки", проводу по 20 лет, между слоёв ложу фторопласт. Термоусадка обязательный элемент, место позволяет.

Фторопласт текуч, особенно под сосредоточенной нагрузкой. Продавится он проводом со временем. Может будет полезен вот такой документик:
http://weld.in.ua/forum/attachment.php?att...mp;d=1300711675

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 19 2012, 09:10
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(georgy31 @ Oct 19 2012, 07:59) *
Я работаю так сказать "со свалки", проводу по 20 лет, между слоёв ложу фторопласт. Термоусадка обязательный элемент, место позволяет.

А Вы не "ложить", а класть не пробовали? biggrin.gif
Может, лучше лаком обмотку пропитать после намотки, можно с вакуумом. Это проще, чем самому провод эмалировать. Да и что там за проблемы-то с двенадцатью витками?
А термоусадка... ну, Вам решать, какие там из элементов обязательны, а какие - нет, а предупреждён - значит вооружён.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Timmy
сообщение Oct 20 2012, 18:44
Сообщение #70


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 835
Регистрация: 9-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 515



Цитата(georgy31 @ Oct 14 2012, 21:00) *
Пытаюсь сделать стабилизацию в преобразователе. С ростом нагрузки падает выходное напряжение. Быстодействия оптрона хватает, поскольку без нагрузки немного прыгает, не успевает отслеживать заряд кондёров. Выше 100вт становится мёртво, на 600вольтах как было задумано, но с увеличением тока нагрузки падает. Подскажите что не так.

Эта схема стабилизирует за счёт того, что, пороговый ток срабатывания оптрона 3-4мА, что при умножении на 150кОм даёт искомые 600Вольт плюс/минус трамвайная остановка. Поскольку ток переключения оптрона имеет гистерезис, точно не специфицирован, и существенно зависит от экземпляра изделия, температуры, фазы луны и курса доллара к евро, так делать в принципе не стоит, в общем, здесь всё не так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MK2
сообщение Oct 20 2012, 21:49
Сообщение #71


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 30-10-10
Пользователь №: 60 535



Цитата(georgy31 @ Oct 19 2012, 06:43) *
У ленты гораздо выше коээфициент укладки, к тому же литц надо покупать, а ленту я катаю из провода на вальцах. Чем лента хуже литца? Термоусадка это плохо, я согласен. Пытаюсь подобрать какую то эмаль, что бы гнулась и была термостойкой, пока не попадается, в идеале кремний-органическая подошла бы, но пока некогда её месить.


Как то даже в голову не приходило что можно в термоусадку уложить ленту... В таких случая если припрет то обматываем изолентой ленту... А так тоже ищем эмаль для ленты
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 21 2012, 00:39
Сообщение #72


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(MK2 @ Oct 21 2012, 00:49) *
Как то даже в голову не приходило что можно в термоусадку уложить ленту... В таких случая если припрет то обматываем изолентой ленту... А так тоже ищем эмаль для ленты

Ну, когда не знаем как и чем обычно мотаются трансформаторы, какова типовая прочность изоляции эмали, как лента работает на частоте, не понимаем как вообще работает источник и как делают стабилизацию, то появляется масса схемных и технологических решений взамен.
Вроде настольного прокатного стана и ведра с краской для изоляции, стабилизации без опорного эталона, работы пачками под управлением МК... Природа ведь не терпит пустоты. Если правдоподобной теории нет, то должна быть хоть какая-то, пусть доморощеная сказка.

Оставьте человека в покое. Он никого не слышит. Пусть экспериментирует наощупь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Oct 21 2012, 16:07
Сообщение #73


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Перемотал транс. Падение уменьшилось, но всё равно большое. На выводы первички силового транса одеты колечки ферритовые, вот на них всё и падает. Но без них сразу горят выходные диоды и сигнал вместо меандра становится "меандр промодулированный синусом", причём частота синуса раз в 10 больше меандра. Видимо какой то колебательный процесс. При этом все стабилизации отключены и кроме выходных диодов ничего не греется. Силовые диоды видимо пытаются проглотить частоту синуса в 500кгц и с тихим треском рассыпаются. Кроме ферритовых колечек, чем можно стабилизировать процесс?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АндрейЦ
сообщение Oct 21 2012, 17:07
Сообщение #74


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 16-07-07
Пользователь №: 29 147



Цитата(georgy31 @ Oct 21 2012, 19:07) *
Перемотал транс. Падение уменьшилось, но всё равно большое. На выводы первички силового транса одеты колечки ферритовые, вот на них всё и падает. Но без них сразу горят выходные диоды и сигнал вместо меандра становится "меандр промодулированный синусом", причём частота синуса раз в 10 больше меандра. Видимо какой то колебательный процесс. При этом все стабилизации отключены и кроме выходных диодов ничего не греется. Силовые диоды видимо пытаются проглотить частоту синуса в 500кгц и с тихим треском рассыпаются. Кроме ферритовых колечек, чем можно стабилизировать процесс?


Последняя попытка...
Новая схема, фото монтажа, фото трансформатора, осциллограммы на затворах, осциллограммы тока первичной питающей цепи, осциллограммы тока ключевых транзисторов.
Совета подключить резистивную нагрузку прямо к трансформатору, вы как минимум не оценили. Дело хозяйское.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Oct 21 2012, 17:19
Сообщение #75


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Да нет же, резестивная нагрузка в 45ком висит на выходе постоянно, без неё что называется разгул стихии, всё сжигают выбросы. Фото завтра сделаю, но не думаю что вы найдёте там что то криминальное. Вполне приличный меандр с колечками, без них он же модулирован синусом. При подключении нагрузки прямо к выходу обмотки всё работает нормально, и просадка напряжения небольшая, это если со снятыми ферритовыми кольцами. В кольцах зазор порядка 2мм, насыщение не должно присутствовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 23:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016