реклама на сайте
подробности

 
 
> точный генератор тока, рекомендации по калибровке
Dubov
сообщение Oct 21 2012, 17:06
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 408
Регистрация: 28-05-12
Пользователь №: 72 052



Встретил в Service Manual одного точного генератора описание такой процедуры для калибровки:
нужно подключить к токовому выходу калибруемого генератора шунт и измерять падение напряжения на шунте при разных значениях сопротивления шунта и разных выходных токах генератора.

В связи с чем возникает вопрос: почему нельзя просто подключить амперметр и откалибровать напрямую по значению тока без применения шунтов?
Возможно кто-то знает в чём принципиальная разница?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
izerg
сообщение Oct 21 2012, 17:18
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 531
Регистрация: 1-02-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2 342



Если у вас есть измеритель тока сравнимый по характеристикам с Keithley или Agilent то можно и ток напрямую померять.
Вопрос - для каких целей вам калибровка?
Измеритель для калибровки всегда ложен быль классом выше кем калибруемый. Есть сомнения что найдется хороший токовый измеритель,
а точные шунты и хороший вольтметр проще найти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dubov
сообщение Oct 21 2012, 17:27
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 408
Регистрация: 28-05-12
Пользователь №: 72 052



Цитата(izerg @ Oct 21 2012, 21:18) *
Если у вас есть измеритель тока сравнимый по характеристикам с Keithley или Agilent то можно и ток напрямую померять.
Вопрос - для каких целей вам калибровка?
Измеритель для калибровки всегда ложен быль классом выше кем калибруемый. Есть сомнения что найдется хороший токовый измеритель,
а точные шунты и хороший вольтметр проще найти.

Муки поиска ответов навели меня на такой мега дорогой измеритель переменного тока
http://www.dipaul.ru/catalog/650/Fluke_5790A/

в комплекте с которым идут тоже токовые шунты!
Спрашивается зачем мегаточному измерителю тока токовые шунты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
meloden2
сообщение Oct 21 2012, 17:30
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 343
Регистрация: 1-07-12
Из: СПб - Китай - Гонг Конг
Пользователь №: 72 579



"наши руки не для скуки", да и лажанулись или ездят по ушам все эти Agilent и прочие. "тормоза придумли трусы", как и много ещё чего.


--------------------
Поиск по складам: http://search.venicegrp.ru/ru/search.html
Производство печатных плат и контрактное производство: http://www.venicegrp.ru/menu/production.html
info@venicegrp.ru
Санкт-Петербург / Гонг Конг / Китай
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Oct 21 2012, 18:02
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(Dubov @ Oct 21 2012, 21:27) *
в комплекте с которым идут тоже токовые шунты!

не идут, за шунты еще придется заплатить 50т$ sm.gif
а так - Fluke 5790A - это вообще-то вольтметр переменного напряжения sm.gif

Цитата(Dubov @ Oct 21 2012, 21:06) *
В связи с чем возникает вопрос: почему нельзя просто подключить амперметр и откалибровать напрямую по значению тока без применения шунтов?
Возможно кто-то знает в чём принципиальная разница?

внешние шунты имеют большую точность, чем внутренние шунты вольтметров; поэтому самое точное измерение тока возможно только на внешних шунтах; особенно это касается переменного тока

Сообщение отредактировал AlDed - Oct 21 2012, 17:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dubov
сообщение Oct 22 2012, 06:05
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 408
Регистрация: 28-05-12
Пользователь №: 72 052



Цитата(AlDed @ Oct 21 2012, 22:02) *
не идут, за шунты еще придется заплатить 50т$ sm.gif
а так - Fluke 5790A - это вообще-то вольтметр переменного напряжения sm.gif


внешние шунты имеют большую точность, чем внутренние шунты вольтметров; поэтому самое точное измерение тока возможно только на внешних шунтах; особенно это касается переменного тока

спасибо. Тогда получается что точность того же Fluke 8508 по переменному току(токовый вход) низкая по сравнению с каналом напряжения Fluke5790? (раз уж екомендуют Fluke 5790, хотя Fluke 8508 тоже имеет канал измерения тока).

Вобщем тезис темытакой: точно измерить ток сложнее чем напряжения и поэтому используют схемы с шунтами.

Сообщение отредактировал Dubov - Oct 22 2012, 06:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 22 2012, 06:57
Сообщение #7





Guests






Существуют разные методы измерения тока.
В зависимости от рода тока, диапазона, требований бесконтактности, компенсации термоэдс, минимум потерь и т.п. - наиболее точные методы могут быть разными.
Для контактных измерений в оговоренных условиях проще всего измерять ток путем косвенного измерения падения напряжения на измерительном резисторе ( шунте ).
Вот и все и не надо панику поднимать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Oct 22 2012, 08:43
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(Dubov @ Oct 22 2012, 10:05) *
спасибо. Тогда получается что точность того же Fluke 8508 по переменному току(токовый вход) низкая по сравнению с каналом напряжения Fluke5790? (раз уж екомендуют Fluke 5790, хотя Fluke 8508 тоже имеет канал измерения тока).

Fluke 5790A не производит измерения тока, поэтому сравнивать погрешность измерения тока у Fluke 8508 (который измеряте ток) с Fluke 5790A (который не измеряте ток) бессмысленно
Fluke 5790A может измерить падение напряжения на шутнах (постоянного или переменного тока, например A40B) и потом вы с помощью калькулятора произведете расчет тока, с учетом поправок на разницу между АС-DC.
погрешность измерения тока с помощью Fluke 5790A и шунтов, будет зависеть и от погрешности Fluke 5790A, и от погрешности шунтов

Сообщение отредактировал AlDed - Oct 22 2012, 08:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dubov
сообщение Oct 22 2012, 09:17
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 408
Регистрация: 28-05-12
Пользователь №: 72 052



Цитата(AlDed @ Oct 22 2012, 12:43) *
Fluke 5790A не производит измерения тока, поэтому сравнивать погрешность измерения тока у Fluke 8508 (который измеряте ток) с Fluke 5790A (который не измеряте ток) бессмысленно
Fluke 5790A может измерить падение напряжения на шутнах (постоянного или переменного тока, например A40B) и потом вы с помощью калькулятора произведете расчет тока, с учетом поправок на разницу между АС-DC.
погрешность измерения тока с помощью Fluke 5790A и шунтов, будет зависеть и от погрешности Fluke 5790A, и от погрешности шунтов

Я имел ввиду следующее: сравнивается погрешность измерения тока у 8508 и погрешность результата вычисления тока через напряжение полученное 5790. Видимо второе намного точнее. Иначе зачем заморачиваться с шунтами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 22 2012, 09:31
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Dubov @ Oct 21 2012, 19:06) *
Встретил в Service Manual одного точного генератора описание такой процедуры для калибровки:
нужно подключить к токовому выходу калибруемого генератора шунт и измерять падение напряжения на шунте при разных значениях сопротивления шунта и разных выходных токах генератора.

В связи с чем возникает вопрос: почему нельзя просто подключить амперметр и откалибровать напрямую по значению тока без применения шунтов?
Возможно кто-то знает в чём принципиальная разница?

Ответ уже заключён в вопросе. Чтобы откалибровать генератор, необходимо оценить его линейность. Для этого и рекомендуется использовать шунты с различными сопротивлениями, как эквивалент возможной реальной нагрузки. Таки образом Вы можете определить зависимость выходного тока от изменения сопротивления нагрузки. С обычным амперметром Вы этого сделать не сможете. Кроме того, амперметр построен по тому же самому принципу, но Вы даже не всегда знаете его внутреннее сопротивление, т.е. сопротивление того самого шунта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Oct 22 2012, 09:51
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(Dubov @ Oct 22 2012, 13:17) *
Я имел ввиду следующее: сравнивается погрешность измерения тока у 8508 и погрешность результата вычисления тока через напряжение полученное 5790. Видимо второе намного точнее. Иначе зачем заморачиваться с шунтами.

если к 5790А подключить дерьмовый шунт, то и результат будет дерьмовый;
а владельцев шунтов A40B в этой стране по пальцам на одной руке можно пересчитать sm.gif

что ж за генератор такой в вас был? sm.gif

Сообщение отредактировал AlDed - Oct 22 2012, 09:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 22 2012, 12:45
Сообщение #12





Guests






Цитата(Herz @ Oct 22 2012, 13:31) *
С обычным амперметром Вы этого сделать не сможете. Кроме того, амперметр построен по тому же самому принципу


Если не оговорена "обычность", то амперметр, в общем случае может быть построен на основе прямых и косвенных измерений и их комбинаций.
"Обычным" может быть амперметр на основе электромагнитной или электродинамической систем, "необычным" - на основе косвенного измерения напряжения на шунте, на датчике Холла, АМR-эффект или даже эффект Фарадея ( FOCS-система ).

Если шунт спрятан внутри вольтметра, то это все равно косвенное измерение тока, причем с одним шунтом.
Внешний шунт можно сделать достаточно точным и малоподверженным влиянию тока ( нагрев, к примеру ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 22 2012, 12:52
Сообщение #13


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(TSerg @ Oct 22 2012, 15:45) *
Внешний шунт можно сделать достаточно точным и малоподверженным влиянию тока ( нагрев, к примеру ).

Чтобы сделать точный шунт, нужно иметь на порядок более точный шунт. Тогда зачем делать точный шунт?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 22 2012, 18:50
Сообщение #14





Guests






Цитата(VCO @ Oct 22 2012, 16:52) *
Чтобы сделать точный шунт, нужно иметь на порядок более точный шунт. Тогда зачем делать точный шунт?


А Вы всегда с собой носите атомный эталон времени ?
Хе-хе..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Oct 22 2012, 19:06
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(TSerg @ Oct 22 2012, 22:50) *
А Вы всегда с собой носите атомный эталон времени ?

теперь в этом нет нужны - он висит над головой у нас всех sm.gif и называется GPS\ГЛОНАС
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 21:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016