Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: точный генератор тока
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
Dubov
Встретил в Service Manual одного точного генератора описание такой процедуры для калибровки:
нужно подключить к токовому выходу калибруемого генератора шунт и измерять падение напряжения на шунте при разных значениях сопротивления шунта и разных выходных токах генератора.

В связи с чем возникает вопрос: почему нельзя просто подключить амперметр и откалибровать напрямую по значению тока без применения шунтов?
Возможно кто-то знает в чём принципиальная разница?
izerg
Если у вас есть измеритель тока сравнимый по характеристикам с Keithley или Agilent то можно и ток напрямую померять.
Вопрос - для каких целей вам калибровка?
Измеритель для калибровки всегда ложен быль классом выше кем калибруемый. Есть сомнения что найдется хороший токовый измеритель,
а точные шунты и хороший вольтметр проще найти.
Dubov
Цитата(izerg @ Oct 21 2012, 21:18) *
Если у вас есть измеритель тока сравнимый по характеристикам с Keithley или Agilent то можно и ток напрямую померять.
Вопрос - для каких целей вам калибровка?
Измеритель для калибровки всегда ложен быль классом выше кем калибруемый. Есть сомнения что найдется хороший токовый измеритель,
а точные шунты и хороший вольтметр проще найти.

Муки поиска ответов навели меня на такой мега дорогой измеритель переменного тока
http://www.dipaul.ru/catalog/650/Fluke_5790A/

в комплекте с которым идут тоже токовые шунты!
Спрашивается зачем мегаточному измерителю тока токовые шунты?
meloden2
"наши руки не для скуки", да и лажанулись или ездят по ушам все эти Agilent и прочие. "тормоза придумли трусы", как и много ещё чего.
AlDed
Цитата(Dubov @ Oct 21 2012, 21:27) *
в комплекте с которым идут тоже токовые шунты!

не идут, за шунты еще придется заплатить 50т$ sm.gif
а так - Fluke 5790A - это вообще-то вольтметр переменного напряжения sm.gif

Цитата(Dubov @ Oct 21 2012, 21:06) *
В связи с чем возникает вопрос: почему нельзя просто подключить амперметр и откалибровать напрямую по значению тока без применения шунтов?
Возможно кто-то знает в чём принципиальная разница?

внешние шунты имеют большую точность, чем внутренние шунты вольтметров; поэтому самое точное измерение тока возможно только на внешних шунтах; особенно это касается переменного тока
Dubov
Цитата(AlDed @ Oct 21 2012, 22:02) *
не идут, за шунты еще придется заплатить 50т$ sm.gif
а так - Fluke 5790A - это вообще-то вольтметр переменного напряжения sm.gif


внешние шунты имеют большую точность, чем внутренние шунты вольтметров; поэтому самое точное измерение тока возможно только на внешних шунтах; особенно это касается переменного тока

спасибо. Тогда получается что точность того же Fluke 8508 по переменному току(токовый вход) низкая по сравнению с каналом напряжения Fluke5790? (раз уж екомендуют Fluke 5790, хотя Fluke 8508 тоже имеет канал измерения тока).

Вобщем тезис темытакой: точно измерить ток сложнее чем напряжения и поэтому используют схемы с шунтами.
TSerg
Существуют разные методы измерения тока.
В зависимости от рода тока, диапазона, требований бесконтактности, компенсации термоэдс, минимум потерь и т.п. - наиболее точные методы могут быть разными.
Для контактных измерений в оговоренных условиях проще всего измерять ток путем косвенного измерения падения напряжения на измерительном резисторе ( шунте ).
Вот и все и не надо панику поднимать.
AlDed
Цитата(Dubov @ Oct 22 2012, 10:05) *
спасибо. Тогда получается что точность того же Fluke 8508 по переменному току(токовый вход) низкая по сравнению с каналом напряжения Fluke5790? (раз уж екомендуют Fluke 5790, хотя Fluke 8508 тоже имеет канал измерения тока).

Fluke 5790A не производит измерения тока, поэтому сравнивать погрешность измерения тока у Fluke 8508 (который измеряте ток) с Fluke 5790A (который не измеряте ток) бессмысленно
Fluke 5790A может измерить падение напряжения на шутнах (постоянного или переменного тока, например A40B) и потом вы с помощью калькулятора произведете расчет тока, с учетом поправок на разницу между АС-DC.
погрешность измерения тока с помощью Fluke 5790A и шунтов, будет зависеть и от погрешности Fluke 5790A, и от погрешности шунтов
Dubov
Цитата(AlDed @ Oct 22 2012, 12:43) *
Fluke 5790A не производит измерения тока, поэтому сравнивать погрешность измерения тока у Fluke 8508 (который измеряте ток) с Fluke 5790A (который не измеряте ток) бессмысленно
Fluke 5790A может измерить падение напряжения на шутнах (постоянного или переменного тока, например A40B) и потом вы с помощью калькулятора произведете расчет тока, с учетом поправок на разницу между АС-DC.
погрешность измерения тока с помощью Fluke 5790A и шунтов, будет зависеть и от погрешности Fluke 5790A, и от погрешности шунтов

Я имел ввиду следующее: сравнивается погрешность измерения тока у 8508 и погрешность результата вычисления тока через напряжение полученное 5790. Видимо второе намного точнее. Иначе зачем заморачиваться с шунтами.
Herz
Цитата(Dubov @ Oct 21 2012, 19:06) *
Встретил в Service Manual одного точного генератора описание такой процедуры для калибровки:
нужно подключить к токовому выходу калибруемого генератора шунт и измерять падение напряжения на шунте при разных значениях сопротивления шунта и разных выходных токах генератора.

В связи с чем возникает вопрос: почему нельзя просто подключить амперметр и откалибровать напрямую по значению тока без применения шунтов?
Возможно кто-то знает в чём принципиальная разница?

Ответ уже заключён в вопросе. Чтобы откалибровать генератор, необходимо оценить его линейность. Для этого и рекомендуется использовать шунты с различными сопротивлениями, как эквивалент возможной реальной нагрузки. Таки образом Вы можете определить зависимость выходного тока от изменения сопротивления нагрузки. С обычным амперметром Вы этого сделать не сможете. Кроме того, амперметр построен по тому же самому принципу, но Вы даже не всегда знаете его внутреннее сопротивление, т.е. сопротивление того самого шунта.
AlDed
Цитата(Dubov @ Oct 22 2012, 13:17) *
Я имел ввиду следующее: сравнивается погрешность измерения тока у 8508 и погрешность результата вычисления тока через напряжение полученное 5790. Видимо второе намного точнее. Иначе зачем заморачиваться с шунтами.

если к 5790А подключить дерьмовый шунт, то и результат будет дерьмовый;
а владельцев шунтов A40B в этой стране по пальцам на одной руке можно пересчитать sm.gif

что ж за генератор такой в вас был? sm.gif
TSerg
Цитата(Herz @ Oct 22 2012, 13:31) *
С обычным амперметром Вы этого сделать не сможете. Кроме того, амперметр построен по тому же самому принципу


Если не оговорена "обычность", то амперметр, в общем случае может быть построен на основе прямых и косвенных измерений и их комбинаций.
"Обычным" может быть амперметр на основе электромагнитной или электродинамической систем, "необычным" - на основе косвенного измерения напряжения на шунте, на датчике Холла, АМR-эффект или даже эффект Фарадея ( FOCS-система ).

Если шунт спрятан внутри вольтметра, то это все равно косвенное измерение тока, причем с одним шунтом.
Внешний шунт можно сделать достаточно точным и малоподверженным влиянию тока ( нагрев, к примеру ).
VCO
Цитата(TSerg @ Oct 22 2012, 15:45) *
Внешний шунт можно сделать достаточно точным и малоподверженным влиянию тока ( нагрев, к примеру ).

Чтобы сделать точный шунт, нужно иметь на порядок более точный шунт. Тогда зачем делать точный шунт?
TSerg
Цитата(VCO @ Oct 22 2012, 16:52) *
Чтобы сделать точный шунт, нужно иметь на порядок более точный шунт. Тогда зачем делать точный шунт?


А Вы всегда с собой носите атомный эталон времени ?
Хе-хе..
AlDed
Цитата(TSerg @ Oct 22 2012, 22:50) *
А Вы всегда с собой носите атомный эталон времени ?

теперь в этом нет нужны - он висит над головой у нас всех sm.gif и называется GPS\ГЛОНАС
VCO
Цитата(TSerg @ Oct 22 2012, 21:50) *
А Вы всегда с собой носите атомный эталон времени ?

Нет, я по Интернету калибруюсь! wink.gif
Я, кажется, Вас понял. Вы считаете, что точный шунт всегда можно рассчитать и сделать, например, из манганина. Но кто поручится за качество и удельное сопротивление манганина, или за то, что Вы не ошиблись, при расчёте и изготовлении шунта? Для себя так сделать можно, но метрологам Вы не докажите, что Ваш шунт достаточно точен. Как минимум - нужен достаточно точный (с классом точности измерения, обеспечивающим 5-10-кратное превосходство перед минимально-достаточным классом точности измеряемого шунта) и поверенный метрологами (без поверки класс точности - недействителен) милиОмметр.
TSerg
Цитата(VCO @ Oct 23 2012, 08:42) *
Я, кажется, Вас понял. Вы считаете, что точный шунт всегда можно рассчитать и сделать, например, из манганина.


Нет, Вы меня не поняли.
Где я что-то говорил о самодельном поверочном шунте ?

Этот - точно не самодельный и как раз для поверки шунтов низшего предназначен.
AlDed
Цитата(TSerg @ Oct 23 2012, 10:29) *
Нет, Вы меня не поняли.
Где я что-то говорил о самодельном поверочном шунте ?

я не понял из параметров этого шунта sm.gif :
1. что такое "Пределы допускаемой основной относительной погрешности определения сопротивления на номинальной частоте, %" кто и как это сопротвиление определяет? sm.gif
2. судя по неоднократной ссылке на закон "7.2 В соответствии с п. 6 ст. 5 Закона РФ «О защите прав потребителей» НПП Марс-
Энерго устанавливает на изделия гарантийный срок 18 месяцев со дня покупки" "7.4 В соответствии с п.1 ст.5 Закона РФ «О защите прав потребителей» НПП Марс-Энерго устанавливает для указанных товаров срок службы 4 года со дня покупки" применение этого шунта носит бытовой характер biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.