реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Возбуждение TL431 в каскодной схеме
Burner
сообщение Nov 8 2012, 13:04
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Прикрепленное изображение

Транзистор поставлен с самой невинной целью - защитить TL431 от пробоя.
Стоит оно в ОС прямохода - косого моста.
Так эта схема входит в некий странный режим и начинает генерировать импульсы. Частота импульсов непостоянна и обычно в несколько раз выше частоты преобразования косого моста. Я видел период 15 мкс, что соответствует 66 кГц. Среднее напряжение на выходе БП получается 40-60% заданного(50 В), т. е. на постоянном токе для открытия TL431 никак бы не хватило управляющего напряжения.
На коллекторе транзистора - короткие импульсы размахом в несколько вольт. Сначала в плюс - через 0,015 мк импульс попадает на управляющий электрод TL431. Последняя быстро (ок. 0,2 мкс) открывается и сажает это напряжение уже в минус 2-3 В от среднего. Видать, она при этом насыщается на 15 или более микросекунд. Транзистор тоже насыщается. При этом напряжение на управляющем электроде резко садится(импульсом через 0,015 мк), что насыщения никак не отменяет. Потом насыщение, видать, проходит, ток через TL431 кончается, и напряжение на коллекторе транзистора снова подскакивает. Все по новой. Как с этим бороться? Что характерно, ставлю вместо транзистора последовательно коллектору TL431 обычный стабилитрон - ниче не генерит.
Но со стабилитроном малы запасы по напряжению, диапазон регулирования и максимальный ток оптопары.
Кажется, я понял. Нужно сделать так, чтобы транзистор не входил в насыщение.
В общем, делитель R30-R31 из 20/20к заменил на 36/10к, и поставил меж коллектором DA3 и эмиттером VT9 резистор 1 кОм - импульсы пропали, напряжение на выходе фильтра стало правильным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 8 2012, 15:00
Сообщение #2


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



А если транзистор не охватывать обратной связью через С27, а охватить только TL431? При таком включении, вроде, причина возбуждения исчезает.
Но лучше было бы каким-нибудь линейным стабилизатором организовать питание ТЛки. Деньги те же, а проблем меньше.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Nov 8 2012, 16:16
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



А тогда через С27 пойдет только поделенное переменное напряжение. И без местной обратной связи, которую дает R32. Наверное, будет работать и так, но по-другому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Nov 8 2012, 16:53
Сообщение #4


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



RC цепь с эмиттера в землю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Nov 8 2012, 22:12
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



С25 уберите за ненадобностью, иначе релаксатор какой-то получается при включении питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 9 2012, 05:49
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



у прямохода сам Бог велел на выходной дроссель мотать доп.обмотку питания и с неё питать всю сервисную обслугу. Там стабильное напряжение и достаточный для сервиса ток, и ТЛку запитать можно и вентилятор, и паяльник, при необходимости. Проще, чем самовозбуждающиеся каскодные схемы, и доступнее для расчёта.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 9 2012, 06:25
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Скорее всего, речь о допобмотке трансформатора, потому что на дросселе при КЗ тот же ноль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 9 2012, 07:47
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



так при КЗ и обратная связь по напряжению не работает...


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 9 2012, 08:30
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Проблемы обычно не в том, что она там не работает, а насколько быстро при снятии КЗ она оживает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Timmy
сообщение Nov 9 2012, 08:50
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 835
Регистрация: 9-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 515



В tl431 конденсатор внутренней частотной коррекции подключён прямо к катоду. Если на катоде низкий импеданс, это частотную коррекцию ослабляет, что в сочетании с C27 и создаёт генератор. Думаю, надо между tl431 и bc846 поставить резистор примерно на 1к, а C27 подключить прямо к катоду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 9 2012, 09:24
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
насколько быстро при снятии КЗ она оживает.
настолько же быстро, как она входит в режим при включении БП. Процессы же аналогичные... Выходной конденсатор за несколько тактов заряжается до номинального напряжения. За это же время (или быстрее, так как большой ёмкости не надо) в доп.обмотке дросселя ЭДС заряжает конденсатор по доп.питанию. ТЛка в режиме, все счастливы.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 10 2012, 17:04
Сообщение #12


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Timmy @ Nov 9 2012, 12:50) *
В tl431 конденсатор внутренней частотной коррекции подключён прямо к катоду. Если на катоде низкий импеданс, это частотную коррекцию ослабляет, что в сочетании с C27 и создаёт генератор. Думаю, надо между tl431 и bc846 поставить резистор примерно на 1к, а C27 подключить прямо к катоду.

В смысле - в эмиттер BC846? А как, всё таки, на счёт
Цитата
Но лучше было бы каким-нибудь линейным стабилизатором организовать питание ТЛки. Деньги те же, а проблем меньше.
Не очень красиво, за то просто и надёжно. А?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
W^W
сообщение Nov 11 2012, 08:30
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 8-03-09
Из: Винница
Пользователь №: 45 834



Цитата(MikeSchir @ Nov 8 2012, 18:00) *
Но лучше было бы каким-нибудь линейным стабилизатором организовать питание ТЛки. Деньги те же, а проблем меньше.


Покажите как?


--------------------
"Крутизна" на траекторию полёта пули не влияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Nov 11 2012, 08:57
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Разделяйте верхний провод на питание ОС и питание самой ТЛки и оптрона. Кстати, ещё и стабильность повысится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Timmy
сообщение Nov 11 2012, 13:00
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 835
Регистрация: 9-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 515



Цитата(MikeSchir @ Nov 10 2012, 21:04) *
В смысле - в эмиттер BC846? А как, всё таки, на счёт Не очень красиво, за то просто и надёжно. А?

C27 - к катоду tl431, между катодом и эмиттером bc846 - резистор 1k, номинал C27, очевидно, придётся увеличить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 14th July 2025 - 09:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01562 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016