реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Сколько ватт можно выжать из ЕЕ4220?, в обратноходе, у кого сколько получалось?
Burner
сообщение Nov 15 2012, 15:12
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Это сердечник, похожий на советский Ш20х12.
У кого сколько получалось, и при какой частоте и индукции?
У мну появилась мысля сделать на нем сетевой обратноход ватт на 300-350. Желательно занедорого, ессно, поэтому предполагаю использовать этот сердечник. Обратноход - потому что довольно просто, и высокое выходное напряжение - вольт 150-170. Не напрягают большие действующие токи в выходных конденсаторах.
Может, для этого больше подходит другой феррит? Если кто имеет другого кандидата - посоветуйте. ETD, конечно, дает меньшее рассеяние, но у него керн тоньше при том же примерно типоразмере. Вольтсекунд, соответственно, меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 16 2012, 06:43
Сообщение #2


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



А почитайте здесь: http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sec...Application.pdf
Начиная с 15-й страницы. И держите под рукой, особенно когда появляются мысли rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 16 2012, 09:47
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Burner @ Nov 15 2012, 19:12) *
У кого сколько получалось, и при какой частоте и индукции?
Обратноход - потому что довольно просто, и высокое выходное напряжение - вольт 150-170. Не напрягают большие действующие токи в выходных конденсаторах.

Токи в конденсаторах довольно таки большие. И напряжения на выпрямителе тоже проблема.
Не знаю за 4220, но на 4215 получаю 200 ватт при выходном 120вольт. Есть принудительный обдув и все это греется гадусов на 60 (перегрев в 30 -35С). По-видимому, можно еще ватт 50 добавить, сдерживает не трансформатор. Ему 100С - самый комфорт, наименьшие потери.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Nov 16 2012, 10:20
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Выходное 220В, ETD44(это почти тоже в рассчетах, что и Е42), 450-500Вт, 100-120кГц, 0,25Тл, квазирезонанс.

Вобщем-то, что рассчитывал - то и получилось в железе, непонятно поэтому, зачем вам "температура по больнице".

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Nov 16 2012, 10:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 16 2012, 11:24
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(In_an_im_di @ Nov 16 2012, 13:20) *
Выходное 220В, 450-500Вт, 100-120кГц, 0,25Тл, квазирезонанс.

Ну так, с мягкой коммутацией - таки да, можно наверное. У меня обычный флай, с жесткой коммутацией и килогерц 40-45.
А выход у Вас - две обмотки последовательно или как, что за диоды там? Ведь при 220 выхода напряжения очень большие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 16 2012, 11:34
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



а стоит ли овчинка выделки-то?
у обратнохода выше ток ключа по сравнению с прямоходом, следовательно дороже транзистор.
надо меньше ток конденсаторов - рассчитайте преобразователь в ССМ
у прямохода есть ещё один моточный элемент, но КПД выше.
по сложности оба одинаковы. не считая второго моточного элемента.

у обратнохода есть свои важные преимущества, но автор описал другие требования.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 16 2012, 14:50
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Ydaloj @ Nov 16 2012, 15:34) *
а стоит ли овчинка выделки-то?
у прямохода есть ещё один моточный элемент, но КПД выше.
по сложности оба одинаковы. не считая второго моточного элемента.

у обратнохода есть свои важные преимущества, но автор описал другие требования.

Все эти преимущества кончаются при выходном более 50 вольт. Нужно же выход на двойное напряжение минимум мотать.
А там виков - неподъемно получается. И в трансформаторе и в дросселе. Ну и диоды выпрямительные тоже не очень от обратнохода выигрывают по напряжению.
Понятно, что для 5-12 вольт нужен прямоход, а не флай. Источник же с выходом более 100 вольт имеет свои специфические проблемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Nov 16 2012, 15:17
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Microwatt @ Nov 16 2012, 15:24) *
А выход у Вас - две обмотки последовательно или как, что за диоды там? Ведь при 220 выхода напряжения очень большие.

У ТС-ра был вопрос - "сколько можно выжать в обратноходе на Е42".
Как это он будет делать простым способом - я даже судить не берусь, но 500Вт "выжать" можно, только не нужно, так как не просто это будет.

Что касается моей конструкции, то это ступень бэк-буст-ККМ, в которой с точки зрения накопления/отдачи энергии дроссель работает также как и во флайбэке. Требования к напряжению вых. диода в этом случае ниже, я поставил STTH8L06 (600вольт). Пробовал и флай(обмотки в дросселе 1:1), но ради развлечения, так как подходящих бюджетных деталек не производят пока для флая такой мощи. А, да, на выходе ставил STTH8L06, что без запаса почти, но для ради развлечения-работало, а в серию не подыскивал диод, цели не было.



Цитата(Burner @ Nov 15 2012, 19:12) *
У мну появилась мысля сделать на нем сетевой обратноход ватт на 300-350. Желательно занедорого, ессно, поэтому предполагаю использовать этот сердечник. Обратноход - потому что довольно просто, и высокое выходное напряжение - вольт 150-170. Не напрягают большие действующие токи в выходных конденсаторах.

Практически все ваши предположения неверны.
1. занедорого получится только если ватт до 50..70, с ценой сердечника это мало коррелирует,
2. выше 100Вт обратноход - совсем не просто,
3. токи в выходном конденсаторе таковы, что надо применять дорогой и хороший электролит, или батарею электролитов.

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Nov 16 2012, 15:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 16 2012, 15:58
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(In_an_im_di @ Nov 16 2012, 19:17) *
Что касается моей конструкции, то это ступень бэк-буст-ККМ, в которой с точки зрения накопления/отдачи энергии дроссель работает также как и во флайбэке.

Да, для феррита это одно и тоже. Но в остальном сходство, к сожалению, отдаленное. Бакбуст сделать куда проще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Nov 16 2012, 17:00
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Microwatt @ Nov 16 2012, 19:58) *
Да, для феррита это одно и тоже. Но в остальном сходство, к сожалению, отдаленное. Бакбуст сделать куда проще.

Конечно, полностью согласен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Nov 17 2012, 16:27
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Спасибо всем за высказанные мысли. Особенно Микроватту. "имеет свои специфические проблемы" - для меня это дикий звон при восстановлении медленных диодов. А быстрые оказываются не такими уж быстрыми.
Насчет выделки - пока что выглядит привлекательно.
Насчет конденсаторов - в данном разе пленка рулит. Особенно МКП. За Виму уже молчу - дорого.
В ПДФ-ке расчет мощности сердечника ниасилил. В таблице на с. 25 для ЕЕ42/20 пишут 289 Вт. При 25 кГц. О продувке ни слова sm.gif. Это что, серьезно? Е25/13/7 - 49 Вт/25 кГц. Не, не верю. В 49 Вт верю, а вот в 25 кГц - нет.
Хоча не помешает, спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 17 2012, 21:10
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Burner @ Nov 17 2012, 20:27) *
В таблице на с. 25 для ЕЕ42/20 пишут 289 Вт. При 25 кГц. О продувке ни слова sm.gif. Это что, серьезно? Е25/13/7 - 49 Вт/25 кГц. Не, не верю. В 49 Вт верю, а вот в 25 кГц - нет.
Хоча не помешает, спасибо.

Скорее всего, там речь идет о пределах. диктуемых самим материалом и массой сердечника. Геометрия обмоток и потери в них не рассматриваются. Наверное, цифры эти разумно уменьшить минимум вдвое.
Что до 25-го сердечника N87. На открытой плате 45-50 ватт вполне уверенно отдает, но только же при 100кГц.
В закрытой коробке без обдува есть у меня 40 ватт, достаточно крупным тиражом ушло.
Но часто мощность и продувка не трансформатором определяется, а ключами и диодами. Ведь трансформатору 100С - самая комфортная температура. А ключи при таком уже не хочется. Без продувки в застойной зоне температура легко может и за 125С уйти.

О диком звоне диодов. Да, есть такая вредная проблема, из-за нее флай - только в разрывном режиме. Вот осваиваю карбид кремния Шоттки. Проблема почти полностью снялась. Флай 12-210 вольт при 130-150 ватт в непрерывном режиме и по вторичной цепи- вполне. Странно еще, что при большом прямом падении по даташиту, они на практике почти не греются. С первичкой - хуже, там свои проблемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 18 2012, 07:55
Сообщение #13


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Burner @ Nov 17 2012, 20:27) *
В ПДФ-ке расчет мощности сердечника ниасилил. В таблице на с. 25 для ЕЕ42/20 пишут 289 Вт. При 25 кГц. О продувке ни слова sm.gif. Это что, серьезно? Е25/13/7 - 49 Вт/25 кГц. Не, не верю. В 49 Вт верю, а вот в 25 кГц - нет.
Хоча не помешает, спасибо.

Придётся поверить rolleyes.gif Там пишут, что мощности даны для моста, а для остальных типов на стр. 21, внизу есть коэфициенты, которые меньше единицы.
Штудируйте, ка Отче наш rolleyes.gif

Цитата(Microwatt @ Nov 18 2012, 01:10) *
Скорее всего, там речь идет о пределах. диктуемых самим материалом и массой сердечника. Геометрия обмоток и потери в них не рассматриваются. Наверное, цифры эти разумно уменьшить минимум вдвое.

Отчего же, не учитываются. Там и заполнение медью =0,4 учтено (стр.22), там и про планарные обмотки (печатные) немножко есть.
Вообще апликейшн сделан фундаментально. Жаль что вё это вместе с Эпкосом ушло под ТДК rolleyes.gif с их не очень прозрачной манерой представления парвметров материалов.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Nov 18 2012, 07:57


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016