Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сколько ватт можно выжать из ЕЕ4220?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Burner
Это сердечник, похожий на советский Ш20х12.
У кого сколько получалось, и при какой частоте и индукции?
У мну появилась мысля сделать на нем сетевой обратноход ватт на 300-350. Желательно занедорого, ессно, поэтому предполагаю использовать этот сердечник. Обратноход - потому что довольно просто, и высокое выходное напряжение - вольт 150-170. Не напрягают большие действующие токи в выходных конденсаторах.
Может, для этого больше подходит другой феррит? Если кто имеет другого кандидата - посоветуйте. ETD, конечно, дает меньшее рассеяние, но у него керн тоньше при том же примерно типоразмере. Вольтсекунд, соответственно, меньше.
MikeSchir
А почитайте здесь: http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sec...Application.pdf
Начиная с 15-й страницы. И держите под рукой, особенно когда появляются мысли rolleyes.gif
Microwatt
Цитата(Burner @ Nov 15 2012, 19:12) *
У кого сколько получалось, и при какой частоте и индукции?
Обратноход - потому что довольно просто, и высокое выходное напряжение - вольт 150-170. Не напрягают большие действующие токи в выходных конденсаторах.

Токи в конденсаторах довольно таки большие. И напряжения на выпрямителе тоже проблема.
Не знаю за 4220, но на 4215 получаю 200 ватт при выходном 120вольт. Есть принудительный обдув и все это греется гадусов на 60 (перегрев в 30 -35С). По-видимому, можно еще ватт 50 добавить, сдерживает не трансформатор. Ему 100С - самый комфорт, наименьшие потери.
In_an_im_di
Выходное 220В, ETD44(это почти тоже в рассчетах, что и Е42), 450-500Вт, 100-120кГц, 0,25Тл, квазирезонанс.

Вобщем-то, что рассчитывал - то и получилось в железе, непонятно поэтому, зачем вам "температура по больнице".
Microwatt
Цитата(In_an_im_di @ Nov 16 2012, 13:20) *
Выходное 220В, 450-500Вт, 100-120кГц, 0,25Тл, квазирезонанс.

Ну так, с мягкой коммутацией - таки да, можно наверное. У меня обычный флай, с жесткой коммутацией и килогерц 40-45.
А выход у Вас - две обмотки последовательно или как, что за диоды там? Ведь при 220 выхода напряжения очень большие.
Ydaloj
а стоит ли овчинка выделки-то?
у обратнохода выше ток ключа по сравнению с прямоходом, следовательно дороже транзистор.
надо меньше ток конденсаторов - рассчитайте преобразователь в ССМ
у прямохода есть ещё один моточный элемент, но КПД выше.
по сложности оба одинаковы. не считая второго моточного элемента.

у обратнохода есть свои важные преимущества, но автор описал другие требования.
Microwatt
Цитата(Ydaloj @ Nov 16 2012, 15:34) *
а стоит ли овчинка выделки-то?
у прямохода есть ещё один моточный элемент, но КПД выше.
по сложности оба одинаковы. не считая второго моточного элемента.

у обратнохода есть свои важные преимущества, но автор описал другие требования.

Все эти преимущества кончаются при выходном более 50 вольт. Нужно же выход на двойное напряжение минимум мотать.
А там виков - неподъемно получается. И в трансформаторе и в дросселе. Ну и диоды выпрямительные тоже не очень от обратнохода выигрывают по напряжению.
Понятно, что для 5-12 вольт нужен прямоход, а не флай. Источник же с выходом более 100 вольт имеет свои специфические проблемы.
In_an_im_di
Цитата(Microwatt @ Nov 16 2012, 15:24) *
А выход у Вас - две обмотки последовательно или как, что за диоды там? Ведь при 220 выхода напряжения очень большие.

У ТС-ра был вопрос - "сколько можно выжать в обратноходе на Е42".
Как это он будет делать простым способом - я даже судить не берусь, но 500Вт "выжать" можно, только не нужно, так как не просто это будет.

Что касается моей конструкции, то это ступень бэк-буст-ККМ, в которой с точки зрения накопления/отдачи энергии дроссель работает также как и во флайбэке. Требования к напряжению вых. диода в этом случае ниже, я поставил STTH8L06 (600вольт). Пробовал и флай(обмотки в дросселе 1:1), но ради развлечения, так как подходящих бюджетных деталек не производят пока для флая такой мощи. А, да, на выходе ставил STTH8L06, что без запаса почти, но для ради развлечения-работало, а в серию не подыскивал диод, цели не было.



Цитата(Burner @ Nov 15 2012, 19:12) *
У мну появилась мысля сделать на нем сетевой обратноход ватт на 300-350. Желательно занедорого, ессно, поэтому предполагаю использовать этот сердечник. Обратноход - потому что довольно просто, и высокое выходное напряжение - вольт 150-170. Не напрягают большие действующие токи в выходных конденсаторах.

Практически все ваши предположения неверны.
1. занедорого получится только если ватт до 50..70, с ценой сердечника это мало коррелирует,
2. выше 100Вт обратноход - совсем не просто,
3. токи в выходном конденсаторе таковы, что надо применять дорогой и хороший электролит, или батарею электролитов.
Microwatt
Цитата(In_an_im_di @ Nov 16 2012, 19:17) *
Что касается моей конструкции, то это ступень бэк-буст-ККМ, в которой с точки зрения накопления/отдачи энергии дроссель работает также как и во флайбэке.

Да, для феррита это одно и тоже. Но в остальном сходство, к сожалению, отдаленное. Бакбуст сделать куда проще.
In_an_im_di
Цитата(Microwatt @ Nov 16 2012, 19:58) *
Да, для феррита это одно и тоже. Но в остальном сходство, к сожалению, отдаленное. Бакбуст сделать куда проще.

Конечно, полностью согласен.
Burner
Спасибо всем за высказанные мысли. Особенно Микроватту. "имеет свои специфические проблемы" - для меня это дикий звон при восстановлении медленных диодов. А быстрые оказываются не такими уж быстрыми.
Насчет выделки - пока что выглядит привлекательно.
Насчет конденсаторов - в данном разе пленка рулит. Особенно МКП. За Виму уже молчу - дорого.
В ПДФ-ке расчет мощности сердечника ниасилил. В таблице на с. 25 для ЕЕ42/20 пишут 289 Вт. При 25 кГц. О продувке ни слова sm.gif. Это что, серьезно? Е25/13/7 - 49 Вт/25 кГц. Не, не верю. В 49 Вт верю, а вот в 25 кГц - нет.
Хоча не помешает, спасибо.
Microwatt
Цитата(Burner @ Nov 17 2012, 20:27) *
В таблице на с. 25 для ЕЕ42/20 пишут 289 Вт. При 25 кГц. О продувке ни слова sm.gif. Это что, серьезно? Е25/13/7 - 49 Вт/25 кГц. Не, не верю. В 49 Вт верю, а вот в 25 кГц - нет.
Хоча не помешает, спасибо.

Скорее всего, там речь идет о пределах. диктуемых самим материалом и массой сердечника. Геометрия обмоток и потери в них не рассматриваются. Наверное, цифры эти разумно уменьшить минимум вдвое.
Что до 25-го сердечника N87. На открытой плате 45-50 ватт вполне уверенно отдает, но только же при 100кГц.
В закрытой коробке без обдува есть у меня 40 ватт, достаточно крупным тиражом ушло.
Но часто мощность и продувка не трансформатором определяется, а ключами и диодами. Ведь трансформатору 100С - самая комфортная температура. А ключи при таком уже не хочется. Без продувки в застойной зоне температура легко может и за 125С уйти.

О диком звоне диодов. Да, есть такая вредная проблема, из-за нее флай - только в разрывном режиме. Вот осваиваю карбид кремния Шоттки. Проблема почти полностью снялась. Флай 12-210 вольт при 130-150 ватт в непрерывном режиме и по вторичной цепи- вполне. Странно еще, что при большом прямом падении по даташиту, они на практике почти не греются. С первичкой - хуже, там свои проблемы.
MikeSchir
Цитата(Burner @ Nov 17 2012, 20:27) *
В ПДФ-ке расчет мощности сердечника ниасилил. В таблице на с. 25 для ЕЕ42/20 пишут 289 Вт. При 25 кГц. О продувке ни слова sm.gif. Это что, серьезно? Е25/13/7 - 49 Вт/25 кГц. Не, не верю. В 49 Вт верю, а вот в 25 кГц - нет.
Хоча не помешает, спасибо.

Придётся поверить rolleyes.gif Там пишут, что мощности даны для моста, а для остальных типов на стр. 21, внизу есть коэфициенты, которые меньше единицы.
Штудируйте, ка Отче наш rolleyes.gif

Цитата(Microwatt @ Nov 18 2012, 01:10) *
Скорее всего, там речь идет о пределах. диктуемых самим материалом и массой сердечника. Геометрия обмоток и потери в них не рассматриваются. Наверное, цифры эти разумно уменьшить минимум вдвое.

Отчего же, не учитываются. Там и заполнение медью =0,4 учтено (стр.22), там и про планарные обмотки (печатные) немножко есть.
Вообще апликейшн сделан фундаментально. Жаль что вё это вместе с Эпкосом ушло под ТДК rolleyes.gif с их не очень прозрачной манерой представления парвметров материалов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.