реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Теоретический вопрос
AlexeyW
сообщение Nov 19 2012, 17:54
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Ура, поехали! sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Nov 19 2012, 18:19
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(mgv @ Nov 16 2012, 22:12) *
Предположим, у меня есть два источника тока, управлямых напряжением, с бесконечно большим (идеальным) входным сопротивлением. Я подключаю входы этих двух управляемых источников последовательно к некоторому источнику напряжения E. Возможно ли определить, какая часть этого источника напряжения E определяет выходные токи каждого из управляемых источников?

Мне кажется эту схему схедует заменить двумя статистически зависимыми источниками тока

I1 и I2=I0-I1-di где I0=S*E S-крутизна источника I1 - случ величина распределенная от 0 до I0 закон распределения определяется законом
ра-я входных сопротивлений

Если о законе ра-я ничего неизвестно то нужно исходить из наихудшего случая - при котором остальная схема будет в наихудшем режиме
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mgv
сообщение Nov 20 2012, 10:39
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-05-11
Пользователь №: 64 975



Цитата(sifadin @ Nov 19 2012, 13:19) *
Мне кажется эту схему схедует заменить двумя статистически зависимыми источниками тока

I1 и I2=I0-I1-di где I0=S*E S-крутизна источника I1 - случ величина распределенная от 0 до I0 закон распределения определяется законом
ра-я входных сопротивлений

Если о законе ра-я ничего неизвестно то нужно исходить из наихудшего случая - при котором остальная схема будет в наихудшем режиме

--
Увы, о законе распределения ничего не известно.

А что понимается под "наихудшим" случаем?

С уважением,
Геннадий Майко.


Цитата(Snaky @ Nov 19 2012, 05:59) *
это надо у ТС узнать - включал он в рассмотрение переходные процессы или только стационарный случай. вот мы с вами уже интерпретировали его задачу по разному.

--
Этот вопрос меня интересует с точки зрения синтеза структур (топологий схем), поэтому переходные процессы меня, наверное, здесь не очень интересуют. Но, если возникнет необходимость, я готов попытаться и их учесть на этом этапе.

На этом этапе я оперирую "неопределенными" пассивными двухполюсниками, которые потенциально могут быть в дальнейшем представленны как паралельной соединение всех пассивных элементов выбранного элементного базиса.

С уважением,
Геннадий Майко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Nov 20 2012, 17:59
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(mgv @ Nov 20 2012, 14:39) *
А что понимается под "наихудшим" случаем?

Это определяется дальнейшей схемой, куда поступают токи
Любая система определяется некоторым уравнением U=Q(V,P) V-вектор входных сигналов U - выходных, P-вектор параметров схемы, куда входят I1, I2
С другой стороны система которую нужно получить задаются уравнением U=L(V)
функция ошибки E()=(L(V)-Q(V,P))^2<e^2
дифферинцируя E по I1, I2 и другим параметрам и учитывая что I2=I0-I1 найдем максимум E. Дифферинцируя этот максимум по I1 определяем максимум максимума. Это и будет наихудшие условия, соответствующее максимальной погрешности. Считаем погрешность если она нас устраивает то все хорошо, если нет то нет


Сообщение отредактировал sifadin - Nov 20 2012, 18:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 20 2012, 21:14
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Сделайье одолжение, не вставляйте больше это:
Цитата(mgv @ Nov 20 2012, 12:39) *
...
С уважением,
Геннадий Майко.

--

С уважением,
Геннадий Майко.

Режет глаз, особенно несколько раз за пост... Верим уже, что с уважением. Если хотите, оформите в виде подписи. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Nov 21 2012, 09:58
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(mgv @ Nov 20 2012, 14:39) *
Увы, о законе распределения ничего не известно.
Значит задача не имеет однозначного решения. Ваша исходная задача также без дополнительных условий не имеет однозначного физического решения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mgv
сообщение Nov 21 2012, 10:31
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-05-11
Пользователь №: 64 975



Цитата(vvs157 @ Nov 21 2012, 04:58) *
Значит задача не имеет однозначного решения. Ваша исходная задача также без дополнительных условий не имеет однозначного физического решения.

--
Скорее всего, это так.
Я составил систему уравнений (матрицу проводимостей), описывающую два токовых зеркала, входы которых включены паралельно, и добавил дополнительные элементы, описываюшие их входные сопротивления. Уже по структуре матрицы проводимости видно, что в определители миноров (и, следовательно, в числители и знаменатели схемных функций) не войдут члены с произведением входных сопротивлений. Это отличает эти схемы от схем с идеальными ОУ, в которых в определителях всегда будут члены с произведением всех коэффициентов усиления и всегда можно выделить "доминантный" минор.

Надо бы подумать, как доказать математически, что обыкновенный (в данном члучае - двойной) предел в таком случае не сушествует, насмотря на то, что все повторные пределы равны...

Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th July 2025 - 08:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01422 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016