реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Мутный вопрос., Резисторные сборки (и не только) - они кто?
vitan
сообщение Dec 4 2012, 06:22
Сообщение #61


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Dremlin @ Dec 4 2012, 10:00) *
А вот это как раз таки не аргумент. Отечественный нормоконтроль на забугорье может легко плевать с высокой башни.

Обратите внимание, я написал про нормальную практику... sm.gif Хотя "нормоконтроль" и однокоренное слово с этим, но в нашей стране нормой обычно считается "через ж...". Не поддавайтесь. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Dec 4 2012, 06:25
Сообщение #62


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Цитата(Dremlin @ Dec 4 2012, 11:00) *
А вот это как раз таки не аргумент. Отечественный нормоконтроль на забугорье может легко плевать с высокой башни.


Зависит исключительно от уровня разработчика, его знания ГОСТов, умения держаться и аргументировать свою позицию. В общем, действительно "мутный вопрос". Чётких критериев нект, да они и не нужны. ГОСТ был нужен для государства, которое всех строило. В наше время, на каждом предприятии, могут формироваться свои требования. Уже нет нужды, чтобы схема, нарисованная во Владивостоке, выглядела также, как и нарисованная в Новгороде. Появилось и такое понятие, как "коммерческая тайна", которое также провоцирует на свои стандарты рисования схем.
А как, между прочим, с этим вопросом обстоит дело на Западе? По каким критериям, стандартам или рекомендательным документам, они рисуют свои схемы? Кто может ответить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 4 2012, 06:31
Сообщение #63


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(V.K @ Dec 4 2012, 10:25) *
Зависит исключительно от уровня разработчика, его знания ГОСТов, умения держаться и аргументировать свою позицию. В общем, действительно "мутный вопрос". Чётких критериев нект, да они и не нужны. ГОСТ был нужен для государства, которое всех строило. В наше время, на каждом предприятии, могут формироваться свои требования. Уже нет нужды, чтобы схема, нарисованная во Владивостоке, выглядела также, как и нарисованная в Новгороде. Появилось и такое понятие, как "коммерческая тайна", которое также провоцирует на свои стандарты рисования схем.

Абсолютно верно. Более того, понимание одним предприятием КД другого вредно, т.к. первое может неожиданно начать выпуск продукции по КД второго и извлечь из этого прибыль. sm.gif

Цитата(V.K @ Dec 4 2012, 10:25) *
А как, между прочим, с этим вопросом обстоит дело на Западе? По каким критериям, стандартам или рекомендательным документам, они рисуют свои схемы? Кто может ответить?

На fsapr2000 это частенько обсуждают, посмотрите. Общая логика сводится к тому, что внутри больших корпораций могут быть внутренние стандарты. Иногда (часто) договариваются о создании стандартов между конторами, чтобы быстрее двигать продукцию. А так, как у нас - нету. Но при этом они понимают, что случись что - наша система теоретически более эффективна. Но кому сейчас надо воевать? Капиталисты уже давно поняли русскую песню "лучше водку пить, чем воевать". sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Dec 4 2012, 09:03
Сообщение #64


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата("Dremlin")
Не противоречит. Смотрите ГОСТ 2.710-81 пп. 1.2, а также таблицу 2.

Спасибо. Посмотрел. Однако, в таблице 2 за буквой D - схемы интегральные, микросборки, за буквой R - резисторы.
Сборка из резисторов - она же микросборка?
Я понимаю, что на практике вопрос решается через отношения с нормоконтролем. А теоретически всё-таки получается DA или D ?


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 4 2012, 10:04
Сообщение #65


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(DSIoffe @ Dec 4 2012, 13:03) *
Сборка из резисторов - она же микросборка?
Я понимаю, что на практике вопрос решается через отношения с нормоконтролем. А теоретически всё-таки получается DA или D ?

Нет, не получается. sm.gif
Если так рассуждать, то и сам резистор окажется микросборкой, ведь он (возьмем проволочный для примера) собран из проволоки, выводов, покрашен, отмаркирован и т.п. Это же целый техпроцесс, причем называется этот процесс по-русски именно сборкой, не так ли? sm.gif

Правильный ход рассуждений следующий.
Префиксы созданы для того, чтобы классифицировать компоненты по признаку их функционального назначения, а не по признаку их технологии производства. Поэтому компонент "резисторная сборка" обязан иметь префикс R (как минимум).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Dec 4 2012, 10:18
Сообщение #66


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



А как называть составные или цифровые транзисторы? Ведь это же настоящие микросхемы!
А IGBT транзисторы?

Вспоминается старая сказка:
Шла сороконожка по дорожке, ни о чём не задумаваясь и весело перебирая своими сорока ногами, пока её не спросили - как же ты умудряешься всеми своими ногами ходить и не запутываешься в них? Задумалась сороконожка - как это она всеми своими ногами ходит и не запутывается? Так и осталась на месте, не в состоянии сдвинуться с места, потому что не понимала, как это она ходит.

Так и у нас. Скоро окажется, что электрическую схему нарисовать невозможно, т.к. даже кусочек эмалированного провода представляет собой микросборку, а уж ПЭВ2 и подавно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Dec 4 2012, 10:31
Сообщение #67


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата("vitan")
Если так рассуждать, то и сам резистор окажется микросборкой, ведь он (возьмем проволочный для примера) собран из проволоки, выводов, покрашен, отмаркирован и т.п. Это же целый техпроцесс, причем называется этот процесс по-русски именно сборкой, не так ли?

Развиваем тему sm.gif
Резистор сборкой не окажется, ибо проволока, выводы и прочее не являются электронными компонентами, а вот сам резистор - он электронный компонент. и если их собрать четыре штуки, получится сборка. Сборка здесь не процесс, а результат sm.gif
Компонент "транзисторная сборка" называется микросхемой - это так и надо ?


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Dec 4 2012, 10:38
Сообщение #68


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Цитата(DSIoffe @ Dec 4 2012, 15:31) *
Развиваем тему sm.gif
...
Компонент "транзисторная сборка" называется микросхемой - это так и надо ?


Т.е. "цифровой транзистор", это уже "микросхема"? И обозначаться должна не "V" или "VT", а "DA". Так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Dec 4 2012, 10:39
Сообщение #69


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Теоретически - так sm.gif Но победил здравый смысл.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 4 2012, 10:46
Сообщение #70


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(DSIoffe @ Dec 4 2012, 14:31) *
Компонент "транзисторная сборка" называется микросхемой - это так и надо ?

Не надо.
Надо "VT" (минимум).
Дальнейшее развитие приведет к вопросу "что же тогда такое "микросхема"? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Dec 4 2012, 11:59
Сообщение #71


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



QUOTE (V.K @ Dec 4 2012, 12:38) *
Т.е. "цифровой транзистор", это уже "микросхема"? И обозначаться должна не "V" или "VT", а "DA". Так?
Так вот я идя тем же путем пришел к абсурдному выводу, что сдвоенный потенциометр - тоже микросхема. Аналогично рассуждая можно записать в микросхемы любой составной транзистор. Значит рассуждения неверны.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Dec 4 2012, 12:07
Сообщение #72


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Нашёл у себя ошибку. Цифровые потенциометры всегда обозначал "DA". А ведь их функция аналогична обыкновенному потенциометру, только способ изменения сопротивления иной. Значит, главное, на что надо смотреть - выполняемая функция! (Неожиданный вывод) Всё! Сегодня же исправлю ляп.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 4 2012, 12:37
Сообщение #73


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(V.K @ Dec 4 2012, 16:07) *
Значит, главное, на что надо смотреть - выполняемая функция! (Неожиданный вывод)

Да, это прямым текстом не прописано в ГОСТе, и это очень плохо. Многие путаются. Вообще, в ГОСТах недоработок куча. Но и усугблять их кривым прочтеним не надо. В принципе, при прочтении таблицы 1 приложения 1 ГОСТ 2.710 целиком любой нормальный человек поймет, что они этим хотели сказать (классификация по функциональному назначению). Но они, кончено, враги... Вообще давно пора уже собрать подписи за отмену ГОСТов, как тут недавно про транспортный налог собирали... sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dremlin
сообщение Dec 4 2012, 13:02
Сообщение #74


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 5-03-08
Пользователь №: 35 666



Цитата(DSIoffe @ Dec 4 2012, 12:03) *
Спасибо. Посмотрел. Однако, в таблице 2 за буквой D - схемы интегральные, микросборки, за буквой R - резисторы.
Сборка из резисторов - она же микросборка?
Я понимаю, что на практике вопрос решается через отношения с нормоконтролем. А теоретически всё-таки получается DA или D ?

Чёткого ответа в ГОСТах не существует. Смотрите мой первый пост в этой теме - мне к нему на сегодняшний день добивать нечего.

Цитата(vitan @ Dec 4 2012, 13:46) *
Не надо.
Надо "VT" (минимум).
Дальнейшее развитие приведет к вопросу "что же тогда такое "микросхема"? sm.gif

Существует строгое определение того, чем же является микросхема wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Dec 4 2012, 13:08
Сообщение #75


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Ага, спасибо. Резисторная сборка вроде CAT10 не есть "разрабатываемое для конкретной радиоэлектронной аппаратуры с целью улучшения показателей её миниатюризации", потому оно не микросборка. Значит, победили резисторы sm.gif


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 11:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016