|
|
  |
Выбор цифрового осциллографа. |
|
|
|
Dec 2 2012, 07:59
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(engineer @ Dec 1 2012, 22:46)  Тема был начата несколько лет назад. Впечатления от начального владения разными владельцами были расписаны. Вопрос канонический - стоит ли переплачивать тектрониксу? Или китайцы подтянулись в качестве за эти годы и на их технику можно положиться? Бюджет - в районе 3-5тыс. на самом деле китайцы за эти годы очень серьезно подтянулись и монополии Тека на хорошие осциллографы уже давно нет. посмотрите новый GW Instek GDS-7200 частота и дискретизация хоршие, память до 1 М, режим сегментированной памяти, декодирование протоколов; возможность добить до осциллографа смешанных сигналов + установка генератора; цена - вплоне в ваших ожиданиях
Сообщение отредактировал AlDed - Dec 2 2012, 08:02
|
|
|
|
|
Dec 2 2012, 09:01
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(engineer @ Dec 1 2012, 22:46)  У меня в пользовании имеется TDS3054 (старый тектроникс). Достаточно надежный, удобный в управлении но нельзя сказать, что идеал. Первый недостаток - маленький буфер. Замечен в некоторых софтверных багах-иногда зависает, особенно при работе с сетью. Я по сети снимаю и сохраняю осциллограммы. Перестал отлавливать одиночные события на длинных развертках (40мс/деление и выше). Отказы начали проявляться где-то через полтора года после покупки. Гарантии уже не было. Ремонт - дело не только дорогое но и длительное. А прибор нужен постоянно. Так что приходится решать проблемы иногда выключением питания (борьба с зависанием), сохранять файлны на дискету (если сеть не работает) или ловить момент синхронизации вручную на длинных развертках (что иногда сильно неудобно).
Я покупал свой за $7500 4 года назад (правда со скидкой). Сейчас он стоит $12500. Более новое семейство MSO2024 вроде имеет больше памяти, правда частотка всего 200МГц. Кто-нибудь с ними работал? Как впечатления?
Китайские марки (со сравнимыми характеристиками - Rigol/Instek/Atten/Owon) стоят в 2 и более раз дешевле. Вопрос канонический - стоит ли переплачивать тектрониксу? Или китайцы подтянулись в качестве за эти годы и на их технику можно положиться? Бюджет - в районе 3-5тыс. Как же Вы свой смогли купить 4 года назад ? Я такой же покупал почти 10 лет назад - с буквой B, без B уже не производился и за 9500 в России. 12500 - это "новая модель" с буквой С. Эта серия имеет аналоговое ЗУ, поэтому с одной стороны мало точек, с другой стороны - работать поприятнее, чем с чисто цифровыми осциллографами того же класса. Софт Вы, кстати, своему перепрошивали ? А купить на ebay бу с гарантией, раз уж Вы там живете, не рассматривали ? UPD: Пардон, я покупал 3052B, так что цены за новый, наверное, адекватные. Вам скорее всего б.у. продали.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Dec 2 2012, 20:13
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025

|
Цитата(Ronin @ Nov 20 2012, 00:57)  Ну вот, прочтением топика почти уговорился на SDS7102, и на закусь неприятности неудобности с фирмварезом (( .... Как со встроенным софтом сейчас у Овон дела обстоят, так же грустно, или всё ж работать можно и его полоса того стоит ? Совершенно уверен что работать можно, иначе бы его вообще не продавали. Привыкните. Хотя лично я Теквеем DST1102B пользуюсь, нету проблем с фирмварью, переход на старенький тектроникс и обратно происходит безболезненно, управление такое же (вот только тектроникс черно-белый, это самое неприятное ощущение от перехода). P.S. вижу периодически и "совсем старенький тектроникс", по какому-то гранту лет 10 назад достался знакомым. Да, большой, да шумный, да, с дискетой, но все-таки 1 GSPS и до сих пор работает
|
|
|
|
|
Dec 2 2012, 20:41
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 126
Регистрация: 5-01-05
Из: Кремниевая долина, США
Пользователь №: 1 816

|
Цитата(DS @ Dec 2 2012, 01:01)  Как же Вы свой смогли купить 4 года назад ? Я такой же покупал почти 10 лет назад - с буквой B, без B уже не производился и за 9500 в России. 12500 - это "новая модель" с буквой С. Эта серия имеет аналоговое ЗУ, поэтому с одной стороны мало точек, с другой стороны - работать поприятнее, чем с чисто цифровыми осциллографами того же класса. Софт Вы, кстати, своему перепрошивали ?
А купить на ebay бу с гарантией, раз уж Вы там живете, не рассматривали ?
UPD: Пардон, я покупал 3052B, так что цены за новый, наверное, адекватные. Вам скорее всего б.у. продали. Мы покупали у одного большого продавца измерительной аппаратуры - они торгуют всем и Аджилентом и Теком и Китайцами. Мой - тоже с буквой B. Брали новый, в упаковке, перед рождеством и была достаточно большая скидка. Брали с сетевым интерфейсом. очень удобно оказалось. Особенно, когда много осциллограмм снимать нужно. Сразу правильное имя файла даешь, с указанием названий сигналов. Плюс к тому не обязательно сидеть в шумной лаборатории, если ловишь редкие события. Открыл картинку по сети и проверяй изредка. Можно настройки поменять по сети. А по поводу старости - сам тектроникс до сих пор их продает. У них на складе имеется - но цену не снижают. И море посредников ими еще торгует, но цена (это видно требование тектроникса) у всех одинакова. Прошивку я не обновлял. Работал - и ладно. Нужно попробовать. Может полечит зависания. Спасибо за идею. На е-бэе я смотрел. Там есть и новые и б.у. Вопрос скорее в выборе марки. Я посмотрел - такой-же TDS3054B можно купить за 3-4к. Этот вариант я рассматриваю. Скоп мне нравится. Но это старый скоп. Может оказаться, что он лучше нового :-), как это часто бывает. Новое поколение только в маркетинговых цифрах выглядит хорошим. А по удобству работы и по качеству - зачастую бывает хуже. Хотелось узнать мнение тех, кто пользовался новыми скопами разных фирм и пользовался долго и много. Ибо покрутить ручки и посмотреть - это одно, а работать по нескольку часов в день снимая сигналы - это несколько другое. Ну и сохранять на дискетку - проблема еще та. И медленно - и потом читать нужно найти где. Дисководов сейчас уже почти нигде нету. Так что хотелось бы сохранял на флэшку. Было бы вообще классно, если бы не только картинку, но еще и данные в формате csv сохранял. У нас есть и более новый от Тека - MSO3054. Экран большой, красивый. Я просто покрутил ручки - вроде достаточно удобно. Но он стоит намного дороже и на столе много места занимает. Он меня не сильно впечатлил: мне мелкого хватало. С мелким на объект выезжать гораздо удобнее.
|
|
|
|
|
Dec 3 2012, 19:40
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Там последняя версия 3.41, если меньше - стоит обновиться.
У меня еще inifiniium mso9254а есть. Ну не сказал бы, что (с поправкой, конечно, на 20 Гс и 2.5 Ггц полосы) он сильно лучше был. 10 М точек пока ни разу не занадобилось. С точки зрения анализа цифры отдельный лог. анализатор получше будет. В общем, навороченный бормотограф с пылесосом и виндами. Для измерения джиттера одиночных импульсов с той точностью, которая мне нужна, приходится заказывасть еще отдельный агрегат, осцилл не дотянет. Экран вот большой - удобно. Но не все, даже самое необходимое, ручками устанавливается - надо возить гряными пальцами по экрану, глядеть при этом вполглаза, как при управлении ручками - не получается. 2.5 Ггц без специальных пробников бестолково, а комплект пробников на 4 канала как полприбора будет стоить.
Китайчатину Rigol (купили для тестирования блоков питания, чтобы не жалко было, но никто с ним работать не стал. Работают с TDS 1002В от Tek) подарил просто, потому как года 3 или 4 пылился под столом. Как-то после Tek с ним ни у кого нет желания работать.
А вот 9 бит у 3054 и 8 бит у остальных (а реально сколько на больших частотах - это еще разбираться и разбираться) - часто важно, как и аналоговая сущность его ЗУ.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Dec 4 2012, 05:17
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 126
Регистрация: 5-01-05
Из: Кремниевая долина, США
Пользователь №: 1 816

|
Цитата(DS @ Dec 3 2012, 11:40)  Там последняя версия 3.41, если меньше - стоит обновиться.
У меня еще inifiniium mso9254а есть. Ну не сказал бы, что (с поправкой, конечно, на 20 Гс и 2.5 Ггц полосы) он сильно лучше был. 10 М точек пока ни разу не занадобилось. С точки зрения анализа цифры отдельный лог. анализатор получше будет. В общем, навороченный бормотограф с пылесосом и виндами. Для измерения джиттера одиночных импульсов с той точностью, которая мне нужна, приходится заказывасть еще отдельный агрегат, осцилл не дотянет. Экран вот большой - удобно. Но не все даже самое необходимое ручками устанавливается - надо возить гряными пальцами по экрану, глядеть при этом вполглаза как при управлении ручками - не получается. 2.5 Ггц без специальных пробников бестолково, а комплект пробников на 4 канала как полприбора будет стоить.
Китайчатину Rigol (купили для тестирования блоков питания, чтобы не жалко было, но никто с ним работать не стал. Работают с TDS 1002В от Tek) подарил просто, потому как года 3 или 4 пылился под столом. Как-то после Tek с ним не у кого нет желания работать.
А вот 9 бит у 3054 и 8 бит у остальных (а реально сколько на больших частотах - это еще разбираться и разбираться) - часто важно, как и аналоговая сущность его ЗУ. Попробовал у знакомого покрутить GDS2204. Впечатления после тектроникса совсем не ласковые. Очень шумный - даже на больших пределах. На 2В в делении шумит на +/-200мВ. Видно, что разрядности не хватает. Поведение не всегда предсказуемое и на высоких частотах(малых временах), переходит в стробоскопический режим на каких-то временах. В общем - я не в восторге от китая. Лучше куплю старенький Тектроникс. Кто что может хорошего сказать про младшие Agilent? Мне их пользовательский интерфейс совсем не привычен. Старые модели у нас на фирме есть. Управлять ими нужно учиться заново. Хотя коллега, что работает на нем очень ловко и быстро все делает. Видать мышечная память - дело тренировки.
|
|
|
|
|
Dec 4 2012, 09:37
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Цитата(engineer @ Dec 3 2012, 00:41)  У нас есть и более новый от Тека - MSO3054. Экран большой, красивый. Я просто покрутил ручки - вроде достаточно удобно. Но он стоит намного дороже и на столе много места занимает. Он меня не сильно впечатлил: мне мелкого хватало. С мелким на объект выезжать гораздо удобнее. У меня в отделе - три скопа все три MSO4034, один из них брал с расширением под анализ сериальных протоколов (I2C, SPI). Два года тому брали первый, через год взяли еще два. Весьма довольны, и LA у них весьма не плох, очень помогал нам и спасал от нужды в dedicated LA. Пользоваться очень удобно (субьективное мнение конеьно) но следует заметить я сам всю карьеру работаю с Теками поэтому мне их интерфейс весьма натурален. Осцилограммы снимаю на USBkey с него напрямую, у него есть ethernet, но у нас не подключен к сети. Что не хватало только для конкретных нужд - определенные возможности триггеров, хотя и в параллельных моделях конкурента их нет (как например различные комбинации меж-канальный триггеров, не встречал такие возможности у скопов этого ранга).
|
|
|
|
|
Dec 5 2012, 05:55
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 126
Регистрация: 5-01-05
Из: Кремниевая долина, США
Пользователь №: 1 816

|
Цитата(AlDed @ Dec 4 2012, 04:57)  GDS2204 - уже вчерашний день  см. в сегодня GDS-72000Скорее всего эта модель доступна только в России. У больших продавцов в штатах ее еще нет. И более того, нету ее и на сайте Инстека. К тому же ее анонсировали в России только месяц назад. Т.е. реального опыта работы с этими осциллографами пока еще нету. Цитата Посмотрите 4000-ную серию у Агилента. Большой экран - очень удобно. agilent 4000 У меня два Агилента - старый 54624а и новый DSO-X 2002A. C тексами никогда дела не имел. А каковы впечатления от DSO-X 2002A? Удобен ли в работе, как на счет шумности, удобен ли интерфейс и вообще личные ощущения? 4000-я серия немного дороговата. Да и размер - великоват: плата за большой экран. По мне 5-6 дюймов экран вполне достаточен. Больший экран - вещь приятная но не обязательная.
|
|
|
|
|
Dec 5 2012, 09:09
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Цитата(DSIoffe @ Dec 4 2012, 16:09)  Изначально в этой теме было про недорогие осциллографы для дома... Да, точно, забыл My bad..
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|