реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >  
Closed TopicStart new topic
> Повышающий преобразователь напряжения 30В -> 300В для ёмкостной нагрузки., Повышающий преобразователь напряжения 30В -> 300В для ёмкостной наг
AlexeyW
сообщение Dec 4 2012, 20:55
Сообщение #91


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(disk @ Dec 4 2012, 17:52) *
Прикрепляю осциллограммы при выходной мощности 320Вт 400 вольт. Длительность ~50% частота 20кГц.

Если мы возьмем первую осциллограмму, то все хорошо - включаем синхронизацию (т.е. принудительное включение прямого хода) в момент, указанный стрелкой, и результат будет - как на нижней осциллограмме, и мощность увеличится соответственно. Причем, это все равно режим разрывного тока, устойчивый.
Если пиковый ток у Вас 70А, то исходно мощность даже больше - под 400Вт, а после синхронизации увеличится почти в полтора раза - т.е. вполне то, что нужно.

Кстати, выброс очень даже приличный.

Цитата(Microwatt @ Dec 4 2012, 22:28) *
Обратноходовой преобразователь с заполнением более 50% принципиально неустойчив. Об этом исписано вороха бумаги.

Но ведь это только для CCM, для DCM в любом случае все устойчиво - поскольку нет "памяти" предыдущего цикла.

Цитата(Microwatt @ Dec 4 2012, 22:28) *
Осциллограммы Ваши - ох и звенит же все.... причесывать снбберами нужно.

Вот как раз при синхронизации исчезнет главный звон - в начале прямого хода. Звон при закрывании выпрямительного диода - это разобраться для начала с топологией..

Сообщение отредактировал AlexeyW - Dec 4 2012, 20:56
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
disk
сообщение Dec 5 2012, 04:54
Сообщение #92


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 21-11-12
Пользователь №: 74 497



Цитата(AlexeyW @ Dec 4 2012, 23:55) *
Если мы возьмем первую осциллограмму, то все хорошо - включаем синхронизацию (т.е. принудительное включение прямого хода) в момент, указанный стрелкой, и результат будет - как на нижней осциллограмме, и мощность увеличится соответственно. Причем, это все равно режим разрывного тока, устойчивый.
Кстати, выброс очень даже приличный.

В таком случае стабилизации мощности не будет, 300Вт по выходу мне достаточно, буду использовать 3844(5) с ограничением длительности. Если использовать плавающую частоту, при повышении выходного напряжения будет расти мощность.
Выброс наверное большой, из-за того что в демпфере 0,56мкф стоит. Кстати после установки Шоттки, конденсатор перестал дымить, и резистор на 2Вт слегка теплый.

На выпрямителе у меня диод HER308 и параллельно ему варистор на 1 Кв.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 5 2012, 09:43
Сообщение #93


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(disk @ Dec 5 2012, 07:54) *
В таком случае стабилизации мощности не будет,
...Если использовать плавающую частоту, при повышении выходного напряжения будет расти мощность.

В этом ничего удивительного. Конденсатор нельзя зарядить строго постоянной мощностью.
В начальный момент сопротивление нагрузки равно нулю и ни о какой выходной мощности говорить нельзя. Источник работает в режиме генератора тока.
Только по достижению на нагрузочной емкости какого-то напряжения он может перейти в режим стабилизации мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
disk
сообщение Dec 5 2012, 09:55
Сообщение #94


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 21-11-12
Пользователь №: 74 497



Цитата(Microwatt @ Dec 5 2012, 12:43) *
Только по достижению на нагрузочной емкости какого-то напряжения он может перейти в режим стабилизации мощности.

На данный момент у меня выходит в режим стабилизации мощности(разрывных токов)при 320ваттах на ~150 вольтах, и так до 700 вольт. Остальные режимы в моей конструкции недопустимы, нужен именно стабилизатор мощности от 200 до 700(800) вольт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
disk
сообщение Dec 5 2012, 13:45
Сообщение #95


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 21-11-12
Пользователь №: 74 497



Цитата(AlexeyW @ Dec 4 2012, 23:55) *
Но ведь это только для CCM, для DCM в любом случае все устойчиво - поскольку нет "памяти" предыдущего цикла.

На любых частотах, как только переваливает 50% начинаются сбои в работе вплоть до 80%, на 80%заполнения больше 500 Вт выдает. Если бы не сделал ограничение на 80%, нажег бы полевиков уже...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Dec 5 2012, 20:28
Сообщение #96


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(disk @ Dec 5 2012, 12:55) *
Остальные режимы в моей конструкции недопустимы, нужен именно стабилизатор мощности от 200 до 700(800) вольт.

Ну, тогда просто используйте активную стабилизацию потребляемого тока - т.е. петлю ОС, непосредственно контролирующую потребляемый ток (только в самом начале заряда, как сказал Микроватт, все равно мощность будет короткое время расти от нуля до заданной).

Цитата(disk @ Dec 5 2012, 16:45) *
На любых частотах, как только переваливает 50% начинаются сбои в работе вплоть до 80%, на 80%заполнения больше 500 Вт выдает. Если бы не сделал ограничение на 80%, нажег бы полевиков уже...

И что, сбои и при разрывном токе? А какого рода сбои?
Так пробовали ли Вы режим с синхронизацией?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
disk
сообщение Dec 6 2012, 05:07
Сообщение #97


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 21-11-12
Пользователь №: 74 497



Цитата(AlexeyW @ Dec 5 2012, 23:28) *
И что, сбои и при разрывном токе? А какого рода сбои?
Так пробовали ли Вы режим с синхронизацией?

Сбои- постоянно меняется длина импульса, рисовал в сообщении #87, при 20кГц. Microwatt писал про этот режим, там большие помехи на ТТ и надо их как-то сглаживать. Режим с синхронизацией не пробовал, т.к. мне он не подходит.
На 20кГц преобразователь отдает 320Вт, больше и не надо.

Цитата(Microwatt @ Dec 4 2012, 22:28) *
А ток - может мне просто так показалось, но сердечник близок к насыщению. Пила в конце задирается вверх.

Вчера понизил частоту до ~13кГц, в режиме разрывных токов с длительностью менее 50% снял более 500Вт, не успел запомнить все показания, но 2 двухсотные лампы сияли и напряжение на них было более 500 вольт. Потом как перевалил за 50%- взорвался полевик.
Исходя из этого, сердечник при 20кГц и заполнении 50% имеет большой запас.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 6 2012, 10:35
Сообщение #98


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(disk @ Dec 6 2012, 09:07) *
.
Исходя из этого, сердечник при 20кГц и заполнении 50% имеет большой запас.

Если мы опасаемся насыщения, исходить нужно не от частоты, а от амплитуды тока в обмотке. Она должна уверенно фиксироваться на предельном уровне датчиком тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
disk
сообщение Dec 6 2012, 11:11
Сообщение #99


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 21-11-12
Пользователь №: 74 497



Цитата(Microwatt @ Dec 6 2012, 13:35) *
Если мы опасаемся насыщения, исходить нужно не от частоты, а от амплитуды тока в обмотке. Она должна уверенно фиксироваться на предельном уровне датчиком тока.

Специально понизил частоту, чтобы задрать амплитуду тока при цикле до 50%. Сердечник в насыщение не заходил, транзистор на 130А разлетелся.

Сообщение отредактировал disk - Dec 6 2012, 11:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Dec 6 2012, 14:47
Сообщение #100


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(disk @ Dec 6 2012, 14:11) *
Специально понизил частоту, чтобы задрать амплитуду тока при цикле до 50%. Сердечник в насыщение не заходил, транзистор на 130А разлетелся.

Вы зря отказываетесь от синхронизации - в ней вся суть повышения КПД и устранения паразитных процессов. Это верно даже не для данной схемы, а вообще - можно сказать, что это резонансный режим, по определению лучший. Видите, полевик взорвался - а при синхронизации динам. потери сильно уменьшатся.
Еще раз повторю - примените несложную стабилизацию потребляемого тока. и получите то, что Вам надо - постоянную мощность, не зависящую от выходного напряжения.
Кроме того, даже без этой ОС в данной схеме мощность зависит от выходного напр. очень несильно - поскольку частота плывет слабо: сокращение обратного хода компенсируется удлинением колебательного процесса на демпфере. При некоторых параметрах у меня вообще было небольшое снижение частоты от примерно трети до конца цикла.
Действительно ли Вам нужна строго постоянная мощность?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
disk
сообщение Dec 6 2012, 14:59
Сообщение #101


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 21-11-12
Пользователь №: 74 497



Цитата(AlexeyW @ Dec 6 2012, 17:47) *
Видите, полевик взорвался - а при синхронизации динам. потери сильно уменьшатся.

Скорее я его сам взорвал, хотел просто убедиться, что до насыщения еще далеко.

Цитата(AlexeyW @ Dec 6 2012, 17:47) *
Действительно ли Вам нужна строго постоянная мощность?

Да, я получил КПД 85 процентов, думаете можно еще выжать?

Сообщение отредактировал disk - Dec 6 2012, 15:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Dec 6 2012, 17:57
Сообщение #102


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(disk @ Dec 6 2012, 17:59) *
Скорее я его сам взорвал, хотел просто убедиться, что до насыщения еще далеко.

Но если он в обычном режиме сильно греется - тоже плохо.
Цитата(disk @ Dec 6 2012, 17:59) *
Да, я получил КПД 85 процентов, думаете можно еще выжать?

С синхрой тогда можно, наверное, до 90. В общем, если нужна строгая мощность - делайте ОС по потребляемому току, это совсем не сложно. Сигнал потребляемого тока можно взять с того же токового датчика, только сгладить его сильно.

Кстати, а попробуйте для интереса снять осциллограмму потребляемого тока (среднего, чтоб частота ШИМ была сглажена)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
disk
сообщение Dec 7 2012, 06:14
Сообщение #103


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 21-11-12
Пользователь №: 74 497



AlexeyW
Транзистор без драйвера, немного греется, но у меня теплоотвод хороший.
Преобразователь я разобрал, сейчас буду делать уже рабочий вариант. На этих выходных много дел, начну наверное с понедельника.
Как вы предлагаете осуществить синхронизацию?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MK2
сообщение Dec 7 2012, 14:16
Сообщение #104


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 30-10-10
Пользователь №: 60 535



Цитата(disk @ Dec 7 2012, 09:14) *
Как вы предлагаете осуществить синхронизацию?

то же заинтересовал этот вопрос, из предыдущих постов так и не смог понять что это за принцип
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 7 2012, 15:34
Сообщение #105


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(MK2 @ Dec 7 2012, 18:16) *
то же заинтересовал этот вопрос, из предыдущих постов так и не смог понять что это за принцип

Это резонансный режим. Новое включение происходит в "яме" напряжения на стоке. Динамические потери на ключе заметно снижаются, поскольку он включается при низком напряжении на стоке. Но частота будет плавающей. Примеры NCP1337, NCP1377, L6565, часть Viper"ов.

В хороших контроллерах этого типа частота зажата сверху и переключение на холостом ходу может происходить не в первой, а во второй-третьей яме.
Однако, я тоже задал вопрос по контроллеру, поскольку большинство из них ориентированы на высоковольтное питание. В моем случае от 10 вольт работать они не будут без дополнительных нашлепок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01475 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016