реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Конденсаторы поверх дорожек, что будет?
vitan
сообщение Dec 11 2012, 12:22
Сообщение #1


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Есть BGA 1 мм. Снизу (в боттоме) будут дорожки. Они заходят глубоко внутрь. Надо поставить еще и конденсаторы.
Количество дорожек такое, что ставить их придется прямо на переходные отверстия (без вариантов).
И оно (количество) таково, что трудно выйти из глубины микросхемы при наличии этих конденсаторов.

В общем, вопрос: есть ли у кого опыт по прокладке дорожек между ногами конденсаторов? Сами конденсаторы тоже пока не выбрал, можно 0402 и одна дорожка под ним, или 0603 и две дорожки...

Главный вопрос в влиянии конденсаторов на сигналы (это будет DDR3). Кто-нибудь оценивал, насколько сильно влияют такие конденсаторы? Понятно, что участок маленький, но все-таки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Dec 11 2012, 12:34
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Т.е. дорожка будет идти под конденсатором между контактными площадками его посадочного места?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 11 2012, 12:35
Сообщение #3


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(cioma @ Dec 11 2012, 16:34) *
Т.е. дорожка будет идти под конденсатором между контактными площадками его посадочного места?

Ну да. Или две...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novchok
сообщение Dec 12 2012, 12:31
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 128
Регистрация: 19-08-10
Из: Смоленск
Пользователь №: 58 991



Цитата(vitan @ Dec 11 2012, 16:35) *
Ну да. Или две...


Проблемы не вижу. Расстояние между площадками 0.4мм, технология 0.1/0.1 легко протаскивает трассу. Так как дело происходит под чипом, все это укладывается в зону Breakout, поэтому особого влияния оказать на DDR3 не должно. А импеданс трасс 0.1 задается стеком. Должно сработать.


--------------------
Herz укроп и педрила
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Dec 12 2012, 13:16
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



1. Конденсаторы на боттом можно вообще не ставить. И без них работать будет.
2. Водил под кондёрами даже аналоговый парафаз - влияния не заметил, хотя если палец положить на маску - влияние есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 12 2012, 13:22
Сообщение #6


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



1. Обычно - да, согласен. Но рубить сук, на котором сидишь не хочется. Особенно в моем случае, когда эта БГА будет жрать 30 Ватт...
2. Ага, спасибо. Вот бы еще кто отписал по скоростной цифре, я бы совсем успокоился... sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Dec 12 2012, 13:40
Сообщение #7


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(novchok @ Dec 12 2012, 13:31) *
Проблемы не вижу. Расстояние между площадками 0.4мм, технология 0.1/0.1 легко протаскивает трассу.


Что-то у Вас математика подкачала - для трасс/зазоров 0.1/0.1мм нужно расстояние между площадками/ВИА 0.5мм, в промежутке 0.4мм две трассы и три зазора никак не влазят...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 12 2012, 14:05
Сообщение #8


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Uree @ Dec 12 2012, 17:40) *
Что-то у Вас математика подкачала - для трасс/зазоров 0.1/0.1мм нужно расстояние между площадками/ВИА 0.5мм, в промежутке 0.4мм две трассы и три зазора никак не влазят...

Дык ну про две ведь и не говорилось, чего Вы? Это я про две спросил, но это для 0603. Скажите лучше, был опыт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Dec 12 2012, 14:10
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(vitan @ Dec 12 2012, 17:22) *
1. Обычно - да, согласен. Но рубить сук, на котором сидишь не хочется. Особенно в моем случае, когда эта БГА будет жрать 30 Ватт...


До 30 Ватт я не добирался, конечно. Думаю вам пригодятся MURATA - GRM188R60G226MEA0L - CAPACITOR, 0603, 22UF, 4V Farnell 184-5732, ну или что по-круче...

Хотя, вот немцы - спокойно делали односторонний монтаж для MPC7447 на 10Вт, да ещё с какими конденсаторами sm.gif



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Dec 12 2012, 14:12
Сообщение #10


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Нет, под СМД-элементами пожалуй никогда не ложу трассы, наверно по пальцам одной руки можно такие случаи пересчитать. И то, под достаточно большими компонентами. Равно как и сами элементы не ставлю на переходные.
Вот по две трассы между переходными под БЖА вытягивать это да, почти обычное дело.

Да, насчет трассы согласен, не то посчитал. Увидел 0.1 и автоматом подумал о 2-х трассах. С одной нет вопросов, даже к 0.1 не обязательно спускаться, обычных 5милсов трассы/зазора будет достаточно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 12 2012, 14:19
Сообщение #11


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(_4afc_ @ Dec 12 2012, 18:10) *
До 30 Ватт я не добирался, конечно. Думаю вам пригодятся MURATA - GRM188R60G226MEA0L - CAPACITOR, 0603, 22UF, 4V Farnell 184-5732, ну или что по-круче...

Ого! Отстал я от жизни чего-то. Спасибо, освежим каталоги. sm.gif

Цитата(_4afc_ @ Dec 12 2012, 18:10) *
Хотя, вот немцы - спокойно делали односторонний монтаж для MPC7447 на 10Вт, да ещё с какими конденсаторами sm.gif

Прикольно. Но это модуль, он неплохо отделен от остальной платы разъемом, да еще и стоит перпендикулярно.

В общем, ладно, я понял. Не будем дуть на воду. В конце-концов, слои можно добавить. И что-то мне подсказывает, что чем так мучиться, лучше я, наверно, их таки добавлю... sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Dec 13 2012, 03:49
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Правильно я разглядел, что на MPC7447 уже есть конденсаторы? Тогда односторонний монтаж вполне выполнимое явление sm.gif
Цитата(vitan @ Dec 12 2012, 21:19) *
Ого! Отстал я от жизни чего-то. Спасибо, освежим каталоги. sm.gif
Только не забываем, что, например, у вышеозвученного конденсатора на 3.3 В остаётся только треть емкости sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ant_m
сообщение Dec 13 2012, 05:04
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765



Никогда ни считал проблемой провести дорожку под конденсатором... Только это не массовое явление, а скорее вынужденное. Кроме того обычно это не ВЧ, т.к критические проводники трассирую первыми, и обычно внутри, а остальные как получится laughing.gif
И есть еще момент: не знаю какие у вас требования к зазорам, и как у вас выполнены компоненты конденсаторов, но если их делать в соотвествии ipc, то под 0402 можно протащить только одну дорожку 0,1 с зазором 0,1. Если на требования ipc положить болт и площадки уменьшить, дабы пролезало больше дорожек, то получите проблемы при пайке - эти грабли уже проверены. crying.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 13 2012, 17:58
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Ant_m @ Dec 13 2012, 09:04) *
Если на требования ipc положить болт и площадки уменьшить, дабы пролезало больше дорожек, то получите проблемы при пайке - эти грабли уже проверены. crying.gif


Скорее наоборот. Для компонентов 0402 на HDI-платах пришли к паттерну с зазором между КП 0.56мм и размерами КП 0.6х0.63 - брака пайки меньше стало против IPC, при бОльших КП начинаются "вставания компонентов" на дыбы и нецентровка. И две дороги между КП без проблем и без намеков геморроя. Главное - паять у тех, кто берется за пайку компонентов вплоть до BGA с шагом 0.5 - это про точность установки компонентов.

При этом для 0402 производители советуют расстояние между КП под компонентом от 0.5 до 0.6, а ширину КП от 0.4 до 0.6 (например панасоник в его рекомендациях), то есть такакя КП проходит по рекомендации легко.

Или речь о "0402" метрическом? который на самом деле 01005? Так там зазор внутри между КП 0.15...0.2 мм, там дорога не пролезет по любому.

А автору - конденсатор конденсатору рознь, если под блокировочными, то без проблем, даже на импеданс трассы особо не повлияет, а если это например фильтр мощного DC/DC - то не стоит и пытаться, будут проблемы, причем скорее даже индуктивная наводка, нежели емкостная. На картинке правда под резистором. Но не суть, паттерн то один.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Dec 13 2012, 20:05
Сообщение #15


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(SM @ Dec 13 2012, 21:58) *
А автору - конденсатор конденсатору рознь, если под блокировочными, то без проблем, даже на импеданс трассы особо не повлияет, а если это например фильтр мощного DC/DC - то не стоит и пытаться, будут проблемы, причем скорее даже индуктивная наводка, нежели емкостная. На картинке правда под резистором. Но не суть, паттерн то один.


Согласен, посморите на хороший тон при разводке PCIe например.
Под AC-конденсаторами на лейнах рырубается окно в "земле". Почему?
А чтобы не было замкнутой силовой линиии между контактами конденсатора через землю.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016