Есть свч схема модулятора сделанная в альтиуме. Нужно оценить какой уровень сигнала будет в разных частях платы при подаче воздействий в контрольных точках ( на определенные дорожки ). Посоветуйте в какой программе это возможно сделать. Нужно наличие базы данных по микросхемам и желательна возможность экспорта необходимых файлов из альтиума.

Сомневаюсь что такое в широко распространенных САПРах есть

Наверно стоит забросить топологию платы во что-нибудь из этого CST, HFSS, Agilent ADS. При этом вместо микросхемы поставить блок с S-параметрами коэффициента передача от гетеродина на выход модулятора. S-параметры возможно придется ввести ручками хотя бы примерные. И соответственно поставить все остальные элементы для моделирования, вроде портов входа и выхода на плате.

А что на счет возможностей genesys в этом плане?

Genesys использует тот же Моментум, что и ADS. Только ADS может еще в FEM считать, если лицензия позволит.

Думаю вам подойдёт пакет SIwave от Ansys/Ansoft (извлечение S-параметров, DC, AC анализ, поля в ближней/дальней зоне) из Altiuma кушается хорошо (ODB)
+AnsysDesigner со своим набором компонентов. Вот и моделируйте себе на здоровье

Я только не пойму, зачем все это? Какую информацию несет в себе уровень сигнала?

Вопрос в том, чтобы на уже нарисованной плате оценить уровень просачивания между цепями.

Спасибо кэп. Это было бы слишком просто.

В альтиуме есть модуль Signal Integrity, с помощью которого можно оценить просачивание.

Раз топикстартер его не упоминает, значит он затевает что-то другое. Речь идет об "свч схеме модулятора", банальное просачивание здесь скорее всего не актуально.

На плате в цепи которая не связана с цепью входного сигнала появляются его гармоники большой амплитуды (цепи подключены к ногам входной микросхемы, но передача такого уровня сигнала через микруху невозможна), собственно надо разобраться почему и избавиться от этого. Signal Integrity именно это анализирует?
Раньше не имел дела с подобного рода анализом и задачами, поэтому может быть все и просто.
Пока разбираюсь с построением модели в ADS.

Сообщение отредактировал mesat88 - Dec 27 2012, 11:34

Я бы так же посоветовал Вам для таких задач или ANSYS SIWave или Sentinel PSI. Поддержка ИС, как и дискретных компонентов/портов/источников сигналов, осуществляется в программе. Более того, современная версия SIWave поддерживает интеграцию с Altium через встроенный AnsoftLinks.

Насколько честно SIwave моделирует топологию и до каких частот ее параметры валидны по сравнению с HFSS например ?
Судя по скорости моделирования, то что HFSS будет считать 24 часа, SIwave щелкает буквально за минуты, не может такая разница во времени не сказываться на результатах.

У HFSS модуль вычислительный - это классический метод Конечных элементов, а в SIWave - гибрид FEM+МоМ и еще метод мультиполей.
Все зависит от типа решения задач. Например, для анализа SYZ параметров в диапазоне от 0 до десятков (иногда сотен) ГГц используется МоМ.
Всего типов анализа в SIWave шесть - это анализа на резонансы (Eigenmode); потом идет анализ в частотной области : анализ на S-параметры (Frequency Sweep) и SYZ-параметры (в том числе проверка чувствительности), а так же расчет поля в ближней/дальней зонах (Near/Far Field). Причем частотные под-диапазоны во всех вариантах м.б. произвольные. Кроме того, есть собственный мастера настройки для анализа плат с подключением IBIS моделей и прогонки через солвер NEXXIM/HSPICE. Есть мастер настройки посадочных мест и номиналов кондеров для устранения паразитных резонансов. Так что SIWave больше подходит для таких задач, как анализ многослойных ПП на ЭМС.

Написано много, но не по существу моего вопроса. Вопрос был о границах применимости SIwave. Прямого ответа я в литературе не нашел, но есть смутное подозрение что выше 500MHz Siwave безбожно врет, и использовать в СВЧ расчетах ее нельзя. Возможно на излучение EMI плюс минус километр еще можно.
А проверить все руки не доходят, нужна тонна времени.

в презентациях заявляют предел 20 ГГц...

Для анализа на перекрестные искажения и наводки в многослойных PKG/PCB, и вообще, систем связанных проводников в многослойных структурах - HFSS менее быстр, чем SIwave, причем на тех же частотах (!). Конечно, HFSSом можно решить и такую задачу, но это будет затратно по ресурсам. Сравнение можно найти в статье "FULL-WAVE MODELING OF MULTIPLE VIAS USING DIFFERENTIAL SIGNALING AND SHARED ANTIPAD IN MULTILAYERED HIGH SPEED VERTICAL INTERCONNECTS.pdf". А почему бы Вам стек слоев и некое пространство вокруг него не просчитать в SIwave, а далее передать по внешней ссылке FarNear Field в HFSS и все остальное (+/- километр ) там считать?




Если проект не секретный, то может выложите на форум или опишите задачку - народ, кто сможет, проверит, посчитает ...