|
|
  |
Синхронизация времени в Глонасс |
|
|
|
Dec 20 2012, 09:24
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 23-10-05
Из: Мск
Пользователь №: 10 006

|
Цитата(mr. G @ Dec 20 2012, 09:46)  Вы не поверите, оно на всех спутниках разное. И корректируется по мере возможности. Причём возможностей у ГЛОНАССа гораздо меньше чем у GPS. И в чем меньше возможностей коррекции времени у ГЛОНАСС? В том, что модель ухода часов аппроксимируется линейным полином, а не квадартичным? ГЛОНАСС/GPS равнозначные системы. Разве что спутников GPS на треть больше.
|
|
|
|
|
Dec 20 2012, 10:33
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 1-07-11
Пользователь №: 66 019

|
Цитата(:-) @ Dec 20 2012, 13:24)  И в чем меньше возможностей коррекции времени у ГЛОНАСС? В том, что модель ухода часов аппроксимируется линейным полином, а не квадартичным? ГЛОНАСС/GPS равнозначные системы. Разве что спутников GPS на треть больше. В том, что у ГЛОНАСС измерительных станций гораздо меньше чем у GPS и закладка обновлёной информации производится реже, из этого следует, что несмотря на наличие алгоритмов компенсации, уход часов конкретного НКА GPS относительно системной шкалы времени меньше нежели у НКА ГЛОНАСС.
|
|
|
|
|
Dec 20 2012, 12:55
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 23-10-05
Из: Мск
Пользователь №: 10 006

|
Цитата(mr. G @ Dec 20 2012, 14:33)  В том, что у ГЛОНАСС измерительных станций гораздо меньше чем у GPS и закладка обновлёной информации производится реже, из этого следует, что несмотря на наличие алгоритмов компенсации, уход часов конкретного НКА GPS относительно системной шкалы времени меньше нежели у НКА ГЛОНАСС. При нестабильности опорного генератора 10^-13 уход часов спутника за сутки будет 10^-13*(24ч*60мин*60сек = 86400сек) = 8,64 нс. За сутки спутник успевает дважды облететь Землю, значит в худшем случае уход будет менее 4,5нс (в пересчете на метры будет 1,35м). (Это если корректирующая станция установлена только в одной точке Земли). Это без учета линейного полинома аппроксимирующего уход часов. При этом точность синхронизации часов спутника и часов системы где-то 10-20 нс. И в чём преимущества станций, разбросанных по всей Земле, а не по половине в контексте вопроса синхронизации времени??? Из вашего объяснения неясно.
|
|
|
|
|
Dec 20 2012, 16:10
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640

|
Цитата(:-) @ Dec 20 2012, 16:55)  При нестабильности опорного генератора 10^-13 уход часов спутника за сутки будет 10^-13*(24ч*60мин*60сек = 86400сек) = 8,64 нс. За сутки спутник успевает дважды облететь Землю, значит в худшем случае уход будет менее 4,5нс (в пересчете на метры будет 1,35м). (Это если корректирующая станция установлена только в одной точке Земли).
Это без учета линейного полинома аппроксимирующего уход часов.
При этом точность синхронизации часов спутника и часов системы где-то 10-20 нс.
И в чём преимущества станций, разбросанных по всей Земле, а не по половине в контексте вопроса синхронизации времени??? Из вашего объяснения неясно. если не ошибаюсь, у ГЛОНАССа не синхронная орбита (в отличие от GPS), в этом есть плюс, так как неравномерность силы тяжести Земли размазывается но минус - ГЛОНАСС не пролетает над одной точкой дважды в сутки ну и преимущества станций - больше хороших и разных уравнений, больше хороших и правильных решений  так как это система, то влияет все - например, внутренние переотражения в излучателе, все это дает ошибки и в синхронизациях тоже. в кар-навигейшен и т.п. приложениях это конечно не заметно, но во всяческой геодезии косяки ГЛОНАССа наблюдаются - по крайней мере, публикуют статьи об этом и насколько я знаю, спутников ГЛОНАСС больше чем GPS (по-моеу в разы - лень искать), просто цикл жизни у них короче, приходится запуливать чаще. а снимать их оттуда ес-сно не снимают, американцы даже боятся, что кирдык скоро ихним GPS-ам настанет из-за замусореной ГЛОНАССасми орбиты
|
|
|
|
|
Dec 20 2012, 16:32
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 23-10-05
Из: Мск
Пользователь №: 10 006

|
Цитата(yes @ Dec 20 2012, 19:10)  если не ошибаюсь, у ГЛОНАССа не синхронная орбита (в отличие от GPS), в этом есть плюс, так как неравномерность силы тяжести Земли размазывается но минус - ГЛОНАСС не пролетает над одной точкой дважды в сутки Всё верно. У ГЛОНАССа орбита несинхронная. В GALILEO и COMPASS тоже решили использовать несинхронные, как в ГЛОНАСС. Над одной точкой дважды не пролетают спутники ГЛОНАСС, но так и измерительные станции лежат от Камчатки и дальше, дальше на запад... Цитата(yes @ Dec 20 2012, 19:10)  так как это система, то влияет все - например, внутренние переотражения в излучателе, все это дает ошибки и в синхронизациях тоже. в кар-навигейшен и т.п. приложениях это конечно не заметно, но во всяческой геодезии косяки ГЛОНАССа наблюдаются - по крайней мере, публикуют статьи об этом В ГЛОНАССе есть особенности обработки фазовых измерений от того, что разные спутники излучают на разных несущих. И есть недостатки при использовании в режимах PPP. Впрочем для данной задачи это не имеет значения. Цитата(yes @ Dec 20 2012, 19:10)  и насколько я знаю, спутников ГЛОНАСС больше чем GPS (по-моеу в разы - лень искать), просто цикл жизни у них короче, приходится запуливать чаще. а снимать их оттуда ес-сно не снимают, американцы даже боятся, что кирдык скоро ихним GPS-ам настанет из-за замусореной ГЛОНАССасми орбиты  Ну вы и отжигаете! Вроде бы, работаете в области навигации, а такие байки травите. Срок жизни у спутников ГЛОНАСС действительно гораздо меньше. Но орбиты-то у этих систем абсолютно разные! Вы же сами написали, что у одной системы синхронная орбита, у другой несинхронная. Число орбит разное, наклонение разное. Так что байка отменная!  Это ж не геостационарная орбита, на которой всем тесно...
|
|
|
|
|
Dec 21 2012, 07:37
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988

|
Кому интересно - группировки GPS и ГЛОНАСС http://www.glonass-ianc.rsa.ru/GPS/http://www.glonass-ianc.rsa.ru/GLONASS/Можно сказать что и журналисты отжигают.... Было бы смешно если бы не было реальностью. Министерство обороны РФ не хочет принимать в эксплуатацию и ставить на боевое дежурство навигационную систему ГЛОНАСС. Главная причина – деградация спутниковой группировки. Заказчик сомневается в эффективности спутниковой группировки и ее перспективах - сейчас вместо 24 аппаратов нормально работают только 23, и поддерживать систему в такой неполной конфигурации проблематично. Военное ведомство должно было принять ГЛОНАСС до конца года. Однако восстановить орбитальную группировку в ближайшие месяцы не удастся. И если еще один или два аппарата группировки в ближайшее время выйдут из строя, ГЛОНАСС окажется отброшена на несколько лет в прошлое. Вполне объяснимо, что, осознавая такую перспективу, заказчик - Минобороны - отказывается от системы. Я позволил себе немного пофантазировать. Будем считать что ничего больше не сломается. «Глонасс-М» - гарантированный срок активного существования КА — 7 лет Новые: "K1" так и не прошел все испытания - КА 21 точка в 3 плоскости. "К2" никак запустить не могут. А если еще и трижды отложеный из-за ремонтов "К2" не долетит и увеличит численность подводной группировки спутников, (ох не напророчить бы) то проект можно хоронить.... Летает "М" серия от которой пока только матюки в отзывах.... То что было до 2007 года уже все отлетались - один только остался и тот выведен "на обслуживание". КА 8 точки 1 плоскости. Нужно заменить все старые борта "М" серии, а менять то и не на что толком. Было запущено: в 2007 году — 6 спутников в 2008 году — 6 спутников В 2015 отключаем 12 из 29 - и что там летать останется? Вторая и третья плоскость будут вообще переполовинены Дальше лавинообразно пойдут запущеные в 2009 году — 3 спутника в 2010 году — 6 спутников в 2011 году — 5 спутников За три года (к 2018) теряем еще 14. Ну пусть не все так плохо и половина еще 2-3 года послужит Но в любом случае надо к 2018 закинуть минимум 15 бортов, то есть 50% того что летает сейчас. Можно конечно восполнять старенькими "М" , только они уже устарели и остается надеяться на чудеса. Спутники «Глонасс-КМ», разработка которых начнется в 2017 году, пополнят орбитальную группировку в 2025 году, сообщил во вторник генеральный конструктор и генеральный директор ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнева" (ИСС) Николай Тестоедов. «Работы по разработке новейшего спутника ”Глонасс-КМ” будут проводиться с 2017 по 2020 годы. Приблизительно, в 2025 году, они будут запускаться», — сказал он журналистам. А чудес как мы знаем - не бывает. http://www.km.ru/v-rossii/2012/11/09/ekono...my-glonass-razvК 2025 там уже ничего не будет летать. Вывод - практическая ценность ГЛОНАСС для гражданского хозяйства - нулевая и тратиться на нее можно, или имея причастность к распилу при принудительном внедрении или из-под палки.
--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
|
|
|
|
|
Dec 21 2012, 13:36
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 23-10-05
Из: Мск
Пользователь №: 10 006

|
Цитата(CADiLO @ Dec 21 2012, 11:37)  В ГЛОНАСС изначально заложена конфигурация в 24 спутника, в отличие от GPS. Вы бы дали хоть вот такую ссылку с того же сайта: http://www.glonass-ianc.rsa.ru/GLONASS/Mom...vailability.php Из которой можно видеть, что в худшем случае можно ожидать ухудщения геометрического фактора до 3. При этом возможность определения координат, синхронизации времени сохраняется 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Цитата(CADiLO @ Dec 21 2012, 11:37)  Можно сказать что и журналисты отжигают.... Было бы смешно если бы не было реальностью.
Министерство обороны РФ не хочет принимать в эксплуатацию и ставить на боевое дежурство навигационную систему ГЛОНАСС. Главная причина – деградация спутниковой группировки. Заказчик сомневается в эффективности спутниковой группировки и ее перспективах - сейчас вместо 24 аппаратов нормально работают только 23, и поддерживать систему в такой неполной конфигурации проблематично. Военное ведомство должно было принять ГЛОНАСС до конца года. Однако восстановить орбитальную группировку в ближайшие месяцы не удастся. И если еще один или два аппарата группировки в ближайшее время выйдут из строя, ГЛОНАСС окажется отброшена на несколько лет в прошлое. Вполне объяснимо, что, осознавая такую перспективу, заказчик - Минобороны - отказывается от системы. Угу, а если посмотреть федеральную программу по ГЛОНАСС, то каким-то чудом мужно увидеть планы по запуску 12 спутников ГЛОНАСС-М и 22 спутников ГЛОНАСС-К2. http://www.gisa.ru/90578.htmlЦитата(CADiLO @ Dec 21 2012, 11:37)  Я позволил себе немного пофантазировать. Будем считать что ничего больше не сломается. «Глонасс-М» - гарантированный срок активного существования КА — 7 лет Новые: "K1" так и не прошел все испытания - КА 21 точка в 3 плоскости. "К2" никак запустить не могут. А если еще и трижды отложеный из-за ремонтов "К2" не долетит и увеличит численность подводной группировки спутников, (ох не напророчить бы) то проект можно хоронить.... Летает "М" серия от которой пока только матюки в отзывах.... То что было до 2007 года уже все отлетались - один только остался и тот выведен "на обслуживание". КА 8 точки 1 плоскости. Нужно заменить все старые борта "М" серии, а менять то и не на что толком. Было запущено: в 2007 году — 6 спутников в 2008 году — 6 спутников В 2015 отключаем 12 из 29 - и что там летать останется? Вторая и третья плоскость будут вообще переполовинены Дальше лавинообразно пойдут запущеные в 2009 году — 3 спутника в 2010 году — 6 спутников в 2011 году — 5 спутников За три года (к 2018) теряем еще 14. Ну пусть не все так плохо и половина еще 2-3 года послужит Но в любом случае надо к 2018 закинуть минимум 15 бортов, то есть 50% того что летает сейчас. Можно конечно восполнять старенькими "М" , только они уже устарели и остается надеяться на чудеса. Спутники «Глонасс-КМ», разработка которых начнется в 2017 году, пополнят орбитальную группировку в 2025 году, сообщил во вторник генеральный конструктор и генеральный директор ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнева" (ИСС) Николай Тестоедов. «Работы по разработке новейшего спутника ”Глонасс-КМ” будут проводиться с 2017 по 2020 годы. Приблизительно, в 2025 году, они будут запускаться», — сказал он журналистам. А чудес как мы знаем - не бывает. http://www.km.ru/v-rossii/2012/11/09/ekono...my-glonass-razvК 2025 там уже ничего не будет летать. Вывод - практическая ценность ГЛОНАСС для гражданского хозяйства - нулевая и тратиться на нее можно, или имея причастность к распилу при принудительном внедрении или из-под палки. А теперь поправьте ваши фантазии с учётом запуска новых аппаратов. Кстати, в отличие от GPS все спутники ГЛОНАСС излучают открытые сигналы в диапазонах L1 и L2. Что позволяет легко и непринужденно реализовывать ионосферную коррекцию. Если вы не в теме про нынешний ГЛОНАСС-К - открою страшную тайну. Он предназначен только для летных испытаний и не будет вводиться в систему вообще. Ссылки на источники потрудитесь сами поискать. Кстати с развитием GPS тоже бывают косяки. Самыя яркий пример аппарат svn49, в который неудачно добавили сигнал L3. http://www.insidegnss.com/node/2935 В текущей группировке его не видно: http://www.navcen.uscg.gov/?Do=constellationStatus . Ну и про эффективность - не забывайте, что 1 спутник ГЛОНАСС-М дешевле GPS в 2-3 раза. Аналогично со стомостью носителя для вывода спутника на орбиту.
|
|
|
|
|
Dec 21 2012, 14:16
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640

|
Цитата(:-) @ Dec 20 2012, 20:32)  Ну вы и отжигаете! Вроде бы, работаете в области навигации, а такие байки травите. Срок жизни у спутников ГЛОНАСС действительно гораздо меньше. Но орбиты-то у этих систем абсолютно разные! Вы же сами написали, что у одной системы синхронная орбита, у другой несинхронная. Число орбит разное, наклонение разное. Так что байка отменная!  Это ж не геостационарная орбита, на которой всем тесно... я про запущенные спутники, а не находящиеся в эксплуатации. то есть объектов на орбите ГЛОНАСС больше, чем объектов на орбите GPS вот нагуглил списки - насколько им верить хз, но GPS-ов штук 60, а ГЛОНАССов 150 там нужно вычесть ГЛОНАСС-грунт, но можно и так сравнить http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_GPS_satellite_launcheshttp://www.russianspaceweb.com/uragan.html--------------- а по поводу орбит - по несовсем очевидным мне законам орбита выведенных ГЛОНАССов из круговой постепенно превращается в элипс, ну и начинает пересекаться с GPS-ной столкновение маловероятно, но формально возможно - по-крайней мере в отраслевых журналах это обсуждается
|
|
|
|
|
Jan 7 2013, 13:39
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 201

|
Цитата(vadimp61 @ Dec 19 2012, 09:26)  Вопрос 1. С какой точностью я могу засинхронизировать часы реального времени всех устройств. 2. Что произойдет с часами если абонент "потеряет" а потом снова найдет спутники Глонасс. 1. Синхронизация заключается: - в выделении двухсекундной метки из информации сигнала стандартной точности, задний фронт которой говорит о начале секунды - вычитании времени распространения сигнала от борта до приемника, т.е. необходимо опередить двухсекундную метку на прогноз времени распространения сигнала - учета аппаратной задержки приемника, если необходимо Точность синхронизации зависит от точности вычисления прогноза времени распространения сигнала. Прогноз можно вычислить решив навигационную задачу по созвездию, желательно, не меньше 4 бортов, либо по заранее известным координатам приемника. Допустим, что дальность до борта 20 тыс. км (делим на скорость ссвета), тогда погрешность первоначальной привязки времени по одному борту будет ~ 67мс. 2. При перезахвате секунда сместится в пределах погрешности прогноза, если все сделано правильно, то уж в миллисекунду попасть не сложно
|
|
|
|
|
Jan 8 2013, 07:19
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 201

|
Цитата(:-) @ Jan 8 2013, 01:04)  Вот тут есть информация по синхронизации с помощью навигационых систем: http://radio-systems.org/synchronization_o...ication_systems . По ГЛОНАСС точность синхронизации получилась +-10нс, впрочем есть и несколько "выбросов". это там у вас получился сферический конь в вакууме)) симулинк и даже картинка с осциллографа - все очень красиво, только вот реальных структур навигационных сигналов там нет и имитации радиоканала нет и со стационарным каналом в пять км вы жжоте ваще... добавьте туда реальной жизни а оффтопщикам и пессимистам по глонасс советую зайти в магазин сотовых телефонов и спросить какой-нибудь, например, самсунг гэлакси три эс или айфон. Гляньте их ТТХ. Будут ли мировые лидеры пачкаться о такое неперспективное, никчемное и умирающее убожество как глонасс, пихая его поддержку в свои самые крутые и топовые девайсы?
|
|
|
|
|
Jan 8 2013, 08:07
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 23-10-05
Из: Мск
Пользователь №: 10 006

|
Ну это как бы не моё. Вот по GPS аналогичная инфа: http://trl.trimble.com/docushare/dsweb/Get...t-E_DS_0807.pdf PPS accuracy: UTC 15 ns (1 sigma). Тут никто толком не привел инфы по точности. Пытался исправить это.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|