Я немного не в теме пока. Есть следующая задача - необходимо с 20-ти устройств передавать данные (8 байт)на центральное устройство по радиоканалу со скорость 2400-4800 бод. В каждом устройстве стоит приемник Глонасс. Рабочая частота в радиоканале одна, передача будет вестись в симплексном режиме с выделением времени для каждого абонента по времени. Для этого часы всех устройств должны быть засинхронизированы.
Вопрос
1. С какой точностью я могу засинхронизировать часы реального времени всех устройств.
2. Что произойдет с часами если абонент "потеряет" а потом снова найдет спутники Глонасс.

1. Точность зависит от применяемого модуля ГЛОНАСС.
2. Если сигналы спутников будут потеряны, как правило модуль работает на собственном RTC, его точность хуже. При повторном захвате время синхронизируется.

1. GL8088s
2. То есть при потере сигнала, время выдается, но от собственного RTC, и соответственно 1с (PPS) импульсы от генерятся от внутреннего генератора GL8088s.
Получается эти импульсы начнут "плыть" относительно импульсов других приемников которые видят спутники.

Как часто я смогу получать от GL8088 данные о координатах и времени?
Если импульс PPS будет в качестве прерывания в контроллере, то каждую секунду я буду получать данные времени на всех устройствах которые видят спутники?
У всех 20-ти приемников время будет одинаково? с точностью до сотой доли секунды?
Спасибо.

коррекцию RTC лучше делать по сигналам от GPS, т.к. в этой системе с помощью некоторых ухищрений есть возможность вытащить время только с одного видимого спутника.

Как пример, последняя ревизия модуля Telit SE880 умеет вытаскивать время только с одного видимого спутника

а глонас можно приложить как красивый и модный фантик

Я не понял, время на всех спутниках разве не одно и то-же?
В сообщении от модуля GL8088 нет данных о времени?
Или в Глонасс вообще нет данных о времени, а есть только в GPS?
Где можно почитать описание SE880?

Речь о том, что GL8088 должен поймать сигналы минимум трех спутников, чтобы иметь время. (Если ошибаюсь, уважаемый Владимир О. меня поправит). SE880 может определять время по одному спутнику. Документация на SE880 здесь.

GL8088 также определяет время по одному спутнику, по крайней мере чип sta8088 с этим справляется

То есть чтобы знать время и иметь синхронный PPS импульс на всех устройствах нужен всего один спутник?

что бы приемник получил время, ему необходимо в захвате иметь всего один спутник. такую ситуацию видели много раз. В данный момент только что это проверили.

Чтобы иметь время с точностью ~ 100 мсек действительно достаточно иметь в захвате только один спутник.
Чтобы иметь PPS и время с точностью ~ 100 наносек нужно иметь навигационное решение, т.е. захватить не менее 4 спутников.

Самый точный и лаконичный ответ.

Спасибо, меня устроит точность и 1мс!
Вопросы
1. Как быстро модуль GL8088s захватывает один спутник? 4-ре спутника мы сейчас видим где то через 15-30с в зависимости от погоды.
2. Получается фронт импульса PPS будет "дрожать" +-100мсек при одном спутнике?

Из общих соображений по навигационным модулям:

Синхронизация времени при работе по одному спутнику будет корректна в случае, если заранее известны координаты каждого устройства и они не изменяются!

Если координаты неизвестны, то при работе по одному спутнику время на разных модулях будет отличаться! Отличие равно разнице расстояний от модулей до спутников деленное на скорость света (физически - до нескольких десятков мс). При этом остается вопрос как обеспечить работу разных модулей по одному и тому же спутнику! И как определять какой спутник виден в данный момент времени всеми устройствами! (Сам я с этими модулями не работал).

Вы не поверите, оно на всех спутниках разное. И корректируется по мере возможности. Причём возможностей у ГЛОНАССа гораздо меньше чем у GPS.




А зачем вы паритесь с синхронизацией приёмников? Реализуйте передачу данных по запросу от центрального устройства и не будет никаких проблем.

Второй вариант - считать защитные интервалы.
- Прикидываем среднее время, на которое приёмник может потерять сигнал.
- Считаем уход его генератора за это время, пересчитываем на убегание секунды.
- Прикладываем к этому значению ~100 мс нестабильности первой выдачи (до входа в режим полноценной навигации).
вроде всё.

P.S. В слове ГЛОНАСС все буквы большие должны быть.

То что оно разное это я знаю - генераторы на борту спутника все разные, вот если бы был один гена на борту главного спутника, а остальные по нему синхронизировались, тогда оно было бы практически одинаковое (все зависит от ФАПЧ), но это технически невозможно.

Передача данных по запросу - такой вариант тоже рассматривается. Центральное устройство "собирает" данные по циклу с абонентов.
Будем делать оба варианта.

И в чем меньше возможностей коррекции времени у ГЛОНАСС? В том, что модель ухода часов аппроксимируется линейным полином, а не квадартичным? ГЛОНАСС/GPS равнозначные системы. Разве что спутников GPS на треть больше.

В том, что у ГЛОНАСС измерительных станций гораздо меньше чем у GPS и закладка обновлёной информации производится реже, из этого следует, что несмотря на наличие алгоритмов компенсации, уход часов конкретного НКА GPS относительно системной шкалы времени меньше нежели у НКА ГЛОНАСС.

При нестабильности опорного генератора 10^-13 уход часов спутника за сутки будет 10^-13*(24ч*60мин*60сек = 86400сек) = 8,64 нс. За сутки спутник успевает дважды облететь Землю, значит в худшем случае уход будет менее 4,5нс (в пересчете на метры будет 1,35м). (Это если корректирующая станция установлена только в одной точке Земли).

Это без учета линейного полинома аппроксимирующего уход часов.

При этом точность синхронизации часов спутника и часов системы где-то 10-20 нс.

И в чём преимущества станций, разбросанных по всей Земле, а не по половине в контексте вопроса синхронизации времени??? Из вашего объяснения неясно.

если не ошибаюсь, у ГЛОНАССа не синхронная орбита (в отличие от GPS), в этом есть плюс, так как неравномерность силы тяжести Земли размазывается
но минус - ГЛОНАСС не пролетает над одной точкой дважды в сутки

ну и преимущества станций - больше хороших и разных уравнений, больше хороших и правильных решений

так как это система, то влияет все - например, внутренние переотражения в излучателе, все это дает ошибки и в синхронизациях тоже. в кар-навигейшен и т.п. приложениях это конечно не заметно, но во всяческой геодезии косяки ГЛОНАССа наблюдаются - по крайней мере, публикуют статьи об этом

и насколько я знаю, спутников ГЛОНАСС больше чем GPS (по-моеу в разы - лень искать), просто цикл жизни у них короче, приходится запуливать чаще. а снимать их оттуда ес-сно не снимают, американцы даже боятся, что кирдык скоро ихним GPS-ам настанет из-за замусореной ГЛОНАССасми орбиты

Всё верно. У ГЛОНАССа орбита несинхронная. В GALILEO и COMPASS тоже решили использовать несинхронные, как в ГЛОНАСС. Над одной точкой дважды не пролетают спутники ГЛОНАСС, но так и измерительные станции лежат от Камчатки и дальше, дальше на запад...



В ГЛОНАССе есть особенности обработки фазовых измерений от того, что разные спутники излучают на разных несущих. И есть недостатки при использовании в режимах PPP. Впрочем для данной задачи это не имеет значения.



Ну вы и отжигаете! Вроде бы, работаете в области навигации, а такие байки травите. Срок жизни у спутников ГЛОНАСС действительно гораздо меньше. Но орбиты-то у этих систем абсолютно разные! Вы же сами написали, что у одной системы синхронная орбита, у другой несинхронная. Число орбит разное, наклонение разное. Так что байка отменная! Это ж не геостационарная орбита, на которой всем тесно...

Кому интересно - группировки GPS и ГЛОНАСС

http://www.glonass-ianc.rsa.ru/GPS/
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/GLONASS/

Можно сказать что и журналисты отжигают.... Было бы смешно если бы не было реальностью.

Министерство обороны РФ не хочет принимать в эксплуатацию и ставить на боевое дежурство навигационную систему ГЛОНАСС.
Главная причина – деградация спутниковой группировки. Заказчик сомневается в эффективности спутниковой группировки и ее перспективах - сейчас вместо 24 аппаратов нормально работают только 23, и поддерживать систему в такой неполной конфигурации проблематично. Военное ведомство должно было принять ГЛОНАСС до конца года.
Однако восстановить орбитальную группировку в ближайшие месяцы не удастся. И если еще один или два аппарата группировки в ближайшее время выйдут из строя, ГЛОНАСС окажется отброшена на несколько лет в прошлое. Вполне объяснимо, что, осознавая такую перспективу, заказчик - Минобороны - отказывается от системы.



Я позволил себе немного пофантазировать. Будем считать что ничего больше не сломается.

«Глонасс-М» - гарантированный срок активного существования КА — 7 лет

Новые:

"K1" так и не прошел все испытания - КА 21 точка в 3 плоскости.

"К2" никак запустить не могут. А если еще и трижды отложеный из-за ремонтов "К2" не долетит и увеличит численность подводной группировки спутников, (ох не напророчить бы) то проект можно хоронить....

Летает "М" серия от которой пока только матюки в отзывах....

То что было до 2007 года уже все отлетались - один только остался и тот выведен "на обслуживание". КА 8 точки 1 плоскости.

Нужно заменить все старые борта "М" серии, а менять то и не на что толком. Было запущено:

в 2007 году — 6 спутников
в 2008 году — 6 спутников

В 2015 отключаем 12 из 29 - и что там летать останется? Вторая и третья плоскость будут вообще переполовинены

Дальше лавинообразно пойдут запущеные

в 2009 году — 3 спутника
в 2010 году — 6 спутников
в 2011 году — 5 спутников

За три года (к 2018) теряем еще 14.

Ну пусть не все так плохо и половина еще 2-3 года послужит
Но в любом случае надо к 2018 закинуть минимум 15 бортов, то есть 50% того что летает сейчас.
Можно конечно восполнять старенькими "М" , только они уже устарели и остается надеяться на чудеса.

Спутники «Глонасс-КМ», разработка которых начнется в 2017 году, пополнят орбитальную группировку в 2025 году, сообщил во вторник генеральный конструктор и генеральный директор ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнева" (ИСС) Николай Тестоедов.
«Работы по разработке новейшего спутника ”Глонасс-КМ” будут проводиться с 2017 по 2020 годы. Приблизительно, в 2025 году, они будут запускаться», — сказал он журналистам.

А чудес как мы знаем - не бывает.
http://www.km.ru/v-rossii/2012/11/09/ekono...my-glonass-razv

К 2025 там уже ничего не будет летать.

Вывод - практическая ценность ГЛОНАСС для гражданского хозяйства - нулевая и тратиться на нее можно, или имея причастность к распилу при принудительном внедрении или из-под палки.

В ГЛОНАСС изначально заложена конфигурация в 24 спутника, в отличие от GPS. Вы бы дали хоть вот такую ссылку с того же сайта:
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/GLONASS/Mom...vailability.php Из которой можно видеть, что в худшем случае можно ожидать ухудщения геометрического фактора до 3. При этом возможность определения координат, синхронизации времени сохраняется 24 часа в сутки, 7 дней в неделю.



Угу, а если посмотреть федеральную программу по ГЛОНАСС, то каким-то чудом мужно увидеть планы по запуску 12 спутников ГЛОНАСС-М и 22 спутников ГЛОНАСС-К2.
http://www.gisa.ru/90578.html




А теперь поправьте ваши фантазии с учётом запуска новых аппаратов. Кстати, в отличие от GPS все спутники ГЛОНАСС излучают открытые сигналы в диапазонах L1 и L2. Что позволяет легко и непринужденно реализовывать ионосферную коррекцию.

Если вы не в теме про нынешний ГЛОНАСС-К - открою страшную тайну. Он предназначен только для летных испытаний и не будет вводиться в систему вообще. Ссылки на источники потрудитесь сами поискать.

Кстати с развитием GPS тоже бывают косяки. Самыя яркий пример аппарат svn49, в который неудачно добавили сигнал L3. http://www.insidegnss.com/node/2935 В текущей группировке его не видно: http://www.navcen.uscg.gov/?Do=constellationStatus .


Ну и про эффективность - не забывайте, что 1 спутник ГЛОНАСС-М дешевле GPS в 2-3 раза. Аналогично со стомостью носителя для вывода спутника на орбиту.

А озвученнные недавно Макаром 70% откатов куды приткнуть?

Разница зряплат ынжынегро?

Впрочем это не ко мне

я про запущенные спутники, а не находящиеся в эксплуатации.

то есть объектов на орбите ГЛОНАСС больше, чем объектов на орбите GPS

вот нагуглил списки - насколько им верить хз, но GPS-ов штук 60, а ГЛОНАССов 150
там нужно вычесть ГЛОНАСС-грунт, но можно и так сравнить

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_GPS_satellite_launches

http://www.russianspaceweb.com/uragan.html

---------------

а по поводу орбит - по несовсем очевидным мне законам орбита выведенных ГЛОНАССов из круговой постепенно превращается в элипс,
ну и начинает пересекаться с GPS-ной
столкновение маловероятно, но формально возможно - по-крайней мере в отраслевых журналах это обсуждается

Написал - ответил... и вытер нахрен. Молодежь не поймет, а старики и так знают что просрали все...
Если бы не воровали, то можно было бы и на патриотизме выехать, а так....

Отдел фантастики - за углом.

1. Синхронизация заключается:
- в выделении двухсекундной метки из информации сигнала стандартной точности, задний фронт которой говорит о начале секунды
- вычитании времени распространения сигнала от борта до приемника, т.е. необходимо опередить двухсекундную метку на прогноз времени распространения сигнала
- учета аппаратной задержки приемника, если необходимо

Точность синхронизации зависит от точности вычисления прогноза времени распространения сигнала. Прогноз можно вычислить решив навигационную задачу по созвездию, желательно, не меньше 4 бортов, либо по заранее известным координатам приемника.

Допустим, что дальность до борта 20 тыс. км (делим на скорость ссвета), тогда погрешность первоначальной привязки времени по одному борту будет ~ 67мс.

2. При перезахвате секунда сместится в пределах погрешности прогноза, если все сделано правильно, то уж в миллисекунду попасть не сложно

Вот тут есть информация по синхронизации с помощью навигационых систем: http://radio-systems.org/synchronization_o...ication_systems . По ГЛОНАСС точность синхронизации получилась +-10нс, впрочем есть и несколько "выбросов".

это там у вас получился сферический конь в вакууме)) симулинк и даже картинка с осциллографа - все очень красиво, только вот реальных структур навигационных сигналов там нет и имитации радиоканала нет и со стационарным каналом в пять км вы жжоте ваще... добавьте туда реальной жизни

а оффтопщикам и пессимистам по глонасс советую зайти в магазин сотовых телефонов и спросить какой-нибудь, например, самсунг гэлакси три эс или айфон. Гляньте их ТТХ. Будут ли мировые лидеры пачкаться о такое неперспективное, никчемное и умирающее убожество как глонасс, пихая его поддержку в свои самые крутые и топовые девайсы?

Ну это как бы не моё. Вот по GPS аналогичная инфа: http://trl.trimble.com/docushare/dsweb/Get...t-E_DS_0807.pdf

PPS accuracy: UTC 15 ns (1 sigma).

Тут никто толком не привел инфы по точности. Пытался исправить это.

15 нс видимо имеет отношение к точности решения навигационной задачи, т.е. приемник сводит область пересечения эллипсов псевдодальностей по четырем бортам до точки с точностью 4.5 метра (или 15 нс), сведение достигается подстройкой внутренней секунды под ботровую, свели в точку - значит секунда точная и можно её выдавать.
Но приемник тот однодиапазонный, принимает только L1, значит ионосфера если и учитывается, то только приблизительно, а это еще -+ метра три. Антенна всенаправленная, иначе как он 12 каналов словит, от многолучевости еще -+ метра три. Да и сами борты имеют привязку вроде как в пределах 100 нс.
Так что как вы решили получить так вот запроста ваши 10-15 нс точности привязки секунды непонятно. Попробуйте синхронизировать ваши устройства по разным созвездиям и в разное время (днем, ночью).
Реальные порядки точностей для обычных девайсов, как уже тут вроде кто-то говорил - сотни наносекунд. Хотя для мирных целей обычно достаточно и в миллисекунду уложиться

Да кому оно вообще нужно, это МО. Административным костылем подперли уже. Впарят в обязательном порядке пару миллионов приемных комплектов по безальтернативным ценам от единственного разрешенного продавца- найдутся деньги и на откаты и на поддержку системы:


Сам приказ Минтранса: http://pingr.ru/images/stories/downloads/mintrans_n285.rtf
Кстати, как мне кажется, сам приказ содержит много подробностей, интересных с технической точки зрения.

Хотелось бы спросить у оптимистов - а у кого-нибудь из "мировых лидеров" есть модули, которые могут работать при выключенном GPS, только по ГЛОНАСС ?

http://www.spacecorp.ru/press/branchnews/item2694.php
>>>В этом сегменте рынка ситуация заметно изменилась после того, как российскую систему поддержала компания Apple, которая встроила модуль ГЛОНАСС в свой новейший смартфон iPhone 4S.
>>>Двухсистемные телефоны также готовят к выпуску Nokia, Sony, Huawei и ряд других крупнейших мировых производителей. И чипсеты для них будет выпускать не только Qualcomm, но и несколько других компаний.

Эх, не успели спросить у Джобса, зачем ему глонасс???
Имхо, здесь, что-то с повышенными пошлинами для безглонасных устройств.

хз, надо читать даташиты на их чипсеты и попробовать поюзать эти айфоны
но гугл выдает - это http://www.ferra.ru/ru/mobile/news/2011/12...one-4S-GLONASS/

Судя по Геосу , который может так работать, так должны уметь те , где есть бинарник, те достаточно навороченные и не дешевые.

По предварительным данным, не 100%, умеет TI WL189x и WL187x, но окончательно это можно проверить лишь экспериментально.

SIM68V и SIM68R построенные на чипсете MT3333 умеют. MTK заявляет, что их чипсет умеет работать по сигналам только одной группировки ГЛОНАСС.
Для косвенной проверки можно принудительно заставить работать модули только по сигналам одной группировки ГЛОНАСС при помощи команды "$PMTK353,0,1*36".
Конечно, правильнее проверять с имитатором.